От Lev
К Андрей
Дата 07.02.2006 23:49:33
Рубрики WWII; Артиллерия;

Re: Вопрос по...

Приветствую сообщество
>Читая ваши книги и "Прохоровку" Лопухновского часто натыкался эпизоды когда немецкие дивизии оборонялись на участках существенно больше чем нормальные плотности для обороны, и при этом оборонялись успешно.

А читали ли Вы, если не знаете фамилии автора?

>В чем причина такой прочности обороны?

>Или у немцев он был как раз типичным? Или немецкая артиллерия, по эффективности поддержки, настолько превосходила советскую?

Например, 167 пд, прикрывая правый фланг Гота на фронте более 18 км, отразила к/у значт. превосходящих сил наших войск (тк и три див). В оборону поставили всех, вплоть до саперных батальонов, даже РГК! Но резервы создали.
Это им удавалось за счет грамотной и хорошо продуманной системы огня с учетом условий местности, за счет умелого маневра резервами (Пт средств и пр.).
Учитывали и наше неумение (тогда) организовать прорыв.

С неизменным уважением, Lev
От Андрей
К Lev (07.02.2006 23:49:33)
Дата 08.02.2006 00:01:20

Re: Вопрос по...

>Приветствую сообщество
>>Читая ваши книги и "Прохоровку" Лопухновского часто натыкался эпизоды когда немецкие дивизии оборонялись на участках существенно больше чем нормальные плотности для обороны, и при этом оборонялись успешно.
>
>А читали ли Вы, если не знаете фамилии автора?

Извините, конечно же Лопуховский. Это я лопухнулся.:)

Меня больше книга интересовала.

>>В чем причина такой прочности обороны?
>
>>Или у немцев он был как раз типичным? Или немецкая артиллерия, по эффективности поддержки, настолько превосходила советскую?
>
>Например, 167 пд, прикрывая правый фланг Гота на фронте более 18 км, отразила к/у значт. превосходящих сил наших войск (тк и три див). В оборону поставили всех, вплоть до саперных батальонов, даже РГК! Но резервы создали.
>Это им удавалось за счет грамотной и хорошо продуманной системы огня с учетом условий местности, за счет умелого маневра резервами (Пт средств и пр.).

Ну 18 км еще куда ни шло, тут еще можно расположить так чтобы без смены позиций оказывать поддержку частям дивизии.

Но ведь были примеры когда полоса обороны была в 2-3 раза шире приведенной вами, тут хочешь не хочешь, а артиллерию придется распылять. В такой ситуации мощный удар по одной из частей дивизии мог привести к серьезным последствиям.

>Учитывали и наше неумение (тогда) организовать прорыв.

>С неизменным уважением, Lev
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От panzeralex
К Андрей (08.02.2006 00:01:20)
Дата 08.02.2006 01:08:46

Re: Вопрос по...

Приветствую!
>>Но ведь были примеры когда полоса обороны была в 2-3 раза шире приведенной вами, тут хочешь не хочешь, а артиллерию придется распылять. В такой ситуации мощный удар по одной из частей дивизии мог привести к серьезным последствиям.
Прочность обороны зависела ещё и от степени истощённости соединений и частей, а также от присутствия или наоборот отсутствия подвижных (бронетанковых) резервных соединений, определенную роль в отражении ударов пр-ка играла и авиация.
Например, 3 августа 1943 г. оборона 167 пд была прорвана в течение одного дня (нескольких часов), кстати говоря, к началу августа 1943 г. боевой состав более чем половины пехотных батальонов 167 пд сократился до 150-200 человек.
Скажу с некоторым явным преувеличением, но 3 августа 1943 г. 167 пд прекратила своё существование как полноценное (целостное) боевое соединение почти-что за один день, спустя двадцать дней, 167 пд из разряда дивизий перешла в разряд боевой группы.
Для сравнения на 1 июля в 167 пд на довольствии состояло по разным данным от 15 600 до 18 423 человек (максимальное значение - это с учетом приданных частей усиления), на 1 августа от 10 000 до 12 000 человек,
к 25 августа в 167 пд на довольствии осталось лишь 5747 человек.

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (08.02.2006 01:08:46)
Дата 08.02.2006 12:31:18

Мда, крепко "гансы" держались, до почти полного стачивания. (+)

Мадам э Месьё,

Умилительно в такой ситуации нынешнее, озвученное на Форуме, видение врага современной руссиянской кинобогемой. :-/

ЗЫ. Саша, нифига времени нет порыться в своих материалах по СС-"панцерягерам". У нас еще дома такой бардак... Чувствую себя полным чмом по отношению к Зыкову, Кошкину и тебе, и таки стараюсь что-то сделать. :-((

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.