> На самом деле в экономическом смысле - калашников с т.з. себестоимости и накопленных запасов вещь весьма дешевая, и в хозяйстве малопригодная. Даже если 10% из розданных будут стрелять "поночамвспинуиззаугла"они себя уже "окупят".
Другое дело - ценная оптика и электроника, она и дороже, и с т.з хранения быстро "амортизируется" и в хозяйстве не лишняя.
Нука, давай ка разберемся с ценами на эту «ценную» матчасть (в гражданском исполнении так сказать, которого для наших задач хватит вполне)
Бинокли http://www.4glaza.ru/catalogue/sturman_binoculars/items/ http://www.4glaza.ru/catalogue/sturman_binoculars/items/
От 50$
(Для сравнения – телескопы – http://www.deepsky.ru/
От 240$)
Простенькие приборы ночного видения http://nebosklon.ru/index.php/cPath/70_76
От 300$
Спутниковые телефоны http://www.satellite-magazine.ru/catalogue.php
От 500$
Вот такое чудо http://www.insatcom.net/html/frame.php?src=/html/eq_ascom.html
с GPS и модемом стоит 1000$
По такой цене и технологии вполне можно сделать устройство предназначенное для пакетной передачи в эфир цифровых сообщений, с характерным временем работы передатчика измеряемой секундами.
В общем при массовой закупке комплект на отделение: бинокль, передатчик, ПНВ будет стоить 1000$. Или 100$ на человека или миллиард на 10 миллионов территориалов.
Дорого?
>>А вот не затратность обоснуй расчетов.
> Не онял - как? сколько нужно приемников на кв км?
Да. С учетом ьехнологии связи описанной выше.
>Голословное утверждение. Средства противоджействия я тебе описал, твои возражения не убедительны.
> Ну знаешь ли... мне вот не убедительны описанные тобой средства.
> Пионерлагерь да и только.
Пионерлагерь – это применение глушилок в условиях господства противника в воздухе.
Для типового подвесного контейнера РТР твоя глушилка с пары сотен км. будет выглядеть как главная елка страны в новогоднюю ночь. Поэтому жизнь у нее будет яркая (в радиодиапазоне), но недолгая. И закончится она получением самонаводящегося на излучение подарка от дедов-морозов из ВВС оппонента.
>>И при этом достаточно наладить любую проводную линию связи длинной 1-2 километра и пользы от этих глушилок становится 0?
> А ты представляешь хотя бы сколько это в проводах 1-2 км?
Типовой телефонный провод от квартиры до ближайшего узла связи имеет длину несколько километров. А это именно один провод. Все активное оборудование находится на узле связи.
> И почему 0? Разве работу передатчика в 1-2 км сложно запеленговать?
Если это мобильный передатчик в габарите сотового телефона, выходящий в эфир на несколько секунд, то чем тебе поможет его перенгация с точностью до квартала (если вообще успеешь ) я не понимаю.
> А вообще твоя модель уже исходит из того, что колонна идет по центральной улице крупного города.
По любой улице любого населенного пункта.
> Ну ты же понимаешь, что это не "рыцарская" война из за провинции" есть какие-то причины, поводы - уставновив свой контроль на требуемой терриорией агрессор вполне может аппелировать к мировому сообществу с требованиями "пересмотреть" выдвинуть "мирные инициативы", сообщество потребует "создать комиссию". введет "миротворцев" - а территория уже потеряна...
Собственно на этот случай у нас и существует РВСН …
>Если ты помнишь данную мной классификацию конфликтов, то такм есть локальный конфликт держав. "стоимсоть проигрыша меньше ущерба от эскалации".
Нет Дима, конфликт такого типа с сильнейшим противником не возможен. Сольешь один раз – спровоцируешь на итерационное повторение вплоть до полного твоего поедания по частям. Так что при нападении сильнейшего противника неважно с насколько «локальными» целями – ответ один – РВСН.
ЗЫ. "Мировое сообщество" - разновидность сильнейшего противника.
> Да ради Бога - районы то какие?
Да любые. У нас неугрожаемых районов нет вообще.
>>>А в мирное время не приведут ли этот объект в негодное состояние бомжи и подростки? Они ж не охраняются.
>>Некотрые может и приведут, ну и что? Можно подумать телефонные провода или домовые сети кто-то специально охраняются ...
> Но эти провода и сети не составляют "мобпотенциал"
То есть бомжи и крысы будут настойчиво и целенаправленно выводить из строя объекты составляющие мобпотенциал, по прежнему не обращая внимание на абсолютно аналогичные?
>>А "демаскирующие признаки" - это не провода, это движение людей, блеск оптики и т.п.
>
>В урбанизированной местности - движение единичных людей демаскирующий признак?
> в одно и тоже место (НП).
А зачем устраивать из НП проходной двор?
>>>> А еще можно использовать гражданские и комерческие телекомуникации,
>>>они не будут работать.
>>Провода перестанут ток проводить?
> Ты вероятно не знаешь как организованы телекоммуникации?
Сейчас "прямая медь" мало где осталась. Все сделано на оптических или DSL каналах (про безпроводные не говорю даже).
Это ТЫ Дима не знаешь, как организованы телекоммуникации. Прямая медь ведет из _КАЖДОЙ_ квартиры в направлении телефонной станции. Эти же линии используются в качестве среды передачи для DSL. Логическая топология сети – звезда, физическая – дерево. Достаточно перемкнуть пару проводов из разных кабелей (где-то между узлом связи и картирой) и получится канал точка – точка между расположенными в километрах друг от друга строениями. Разумеется без прокладки дополнительных кабелей можно соединить не любые две точки в пределах зоны покрытия одного телефонного узла, но вариантов и так достаточно. Прокладка «рокадных» проводов в общем тоже не сильно сложно и дорого.
> Да и сама медь как ни крути идет через кроссы, которые отрубаются.
Так что для работу нужен ПРЯМОЙ провод и полевой телефон (с питанием)
Кроссы которые можно легко вырубить, Дима, находятся на телефонном узле. Работоспосбность же узла нам не критична совершенно.
>>Скорее всего будут заняты "почта и телеграф" на которых порезаны кроссы и отключено электричество.
>А зачем мне кроссы и электричество? Мне нужны участки медных проводов длинной в пару километров и что-то вроде полевого телефона на батарейках.
А исходный тезис был - какая России нужна армия.
Ты предложил три компонента
1) СЯС
2) профессиональные мобильные соединения (мало)
3) территориальные части.
При этом подчеркиваю - речь идет о Вооруженых силах, т.е. в эти терриориальные части будет осуществляться на обязательной основе призыв, производится обучение...
И при этом - на них возлагаются задачи по разведывательно диверсионной деятельности...
Ты не замечаешь противоречия?
Т.е. деятельность в природе своей ориентированая на скрытность - уже на самом исходном этапе "вскрывает" собственую численость, инфраструкуру, кадры и т.п.
И самое главное - информировность противника о ней позволяет заблаговремено (на этапе подготовки конфликта) планировать меры противодействия, а открытость системы - еще и упростит оные.
Теперь по пунктам:
>Другое дело - ценная оптика и электроника, она и дороже, и с т.з хранения быстро "амортизируется" и в хозяйстве не лишняя.
>Нука, давай ка разберемся с ценами на эту «ценную» матчасть (в гражданском исполнении так сказать, которого для наших задач хватит вполне)
Давай.
[реклама skipped :)]
>В общем при массовой закупке комплект на отделение: бинокль, передатчик, ПНВ будет стоить 1000$. Или 100$ на человека или миллиард на 10 миллионов территориалов.
>Дорого?
Мне сложно дать абсолютную или относительные оценки, т.к. я не держу в голове цифр по военому бюджету.
Но ты проигнорировал главное.
Дело не только в стоимости (хотя она сама по себе высока) - но и в том, что в реалиях нашей страны безответсвеное хранение подобного оборудования приведет к его разбазариванию, т.к. оно "употребляется внутрь и подходит для жигулей" :(
>>>А вот не затратность обоснуй расчетов.
>
>> Не онял - как? сколько нужно приемников на кв км?
>Да. С учетом ьехнологии связи описанной выше.
Ну сначала ты полагал использовать радиостанции. И уклонился от ответа от дальности мощности - хотя дейстовать придется очень на большую дальность.
Стало быть нужен один приемник на радиус дальнобойности р/с (ведь если сигнал принимается за линией фронта, то принимается и в округе).
Или три приемника для уверенной пеленгации.
Теперь ты переключился на спутниковые технологии. Я с ними мало знаком и мне надо подумать. Но практика наведения ракет именно на спутниковые телефоны - заставляет задуматься.
Рассмотрим:
>В один АН-124 влезет 2 ОБТ и еще 2 БТР в придачу
По габаритам или по массе?
>Один руслан за сутки допустим из Москвы на ДВ обернется раз
хорошо что ты это понимаешь
>а из москвы на Кавказ - 2 раза
Уже под вопросом - т.к. возникает вопрос процедур обслуживания самолета и выносливости экипажа.
>Иметь сотню Русланов видимо ничего принципиально невозможного нет.
А иметь локально сосредоточенную инфраструкутру способную на их одновременное обслуживание?
Есть ли данные по пропускной способности любого гражданского аэропорта?
>Значит из Москвы на ДВ перебрасываем 200 ОБТ + 200 БТР в сутки
Не забывай про изобиие машин вспомогательного назначения.
>> Пионерлагерь да и только.
>
>Пионерлагерь – это применение глушилок в условиях господства противника в воздухе.
И как авиация помешает работе широкополостного ненаправленого излучателя?
>Для типового подвесного контейнера РТР твоя глушилка с пары сотен км. будет выглядеть как главная елка страны в новогоднюю ночь. Поэтому жизнь у нее будет яркая (в радиодиапазоне), но недолгая. И закончится она получением самонаводящегося на излучение подарка от дедов-морозов из ВВС оппонента.
Я не очень хорошо знаком с технологиями РЭБ. Но физику представляю. Почему бы таким же образом не уничтожить все радиопередающие устройства противника и не выиграть войну?
>>>И при этом достаточно наладить любую проводную линию связи длинной 1-2 километра и пользы от этих глушилок становится 0?
>
>> А ты представляешь хотя бы сколько это в проводах 1-2 км?
>
>Типовой телефонный провод от квартиры до ближайшего узла связи имеет длину несколько километров. А это именно один провод. Все активное оборудование находится на узле связи.
Я в курсе. Я имел ввиду, что ты собираешься выдать провод партизанам и предоставить вопросы прокладки линии им.
Ведь неизвестно заранее, где лучше оборудовать точку наблюдения.
>> И почему 0? Разве работу передатчика в 1-2 км сложно запеленговать?
>
>Если это мобильный передатчик в габарите сотового телефона, выходящий в эфир на несколько секунд,
И что он передаст за несколько секунд?
>то чем тебе поможет его перенгация с точностью до квартала (если вообще успеешь ) я не понимаю.
Ты опять пытаешься концентрироваться на частностях.
А межд утем это одно из мероприятий. Возможно оно не поможет.
Возможно поможет оцепить квартал и провести его зачистку, чтобы это не повторилось впредь.
>> А вообще твоя модель уже исходит из того, что колонна идет по центральной улице крупного города.
>
>По любой улице любого населенного пункта.
И на любой улице любого населеного пункта оборудован партизанский НП?
>> Ну ты же понимаешь, что это не "рыцарская" война из за провинции" есть какие-то причины, поводы - уставновив свой контроль на требуемой терриорией агрессор вполне может аппелировать к мировому сообществу с требованиями "пересмотреть" выдвинуть "мирные инициативы", сообщество потребует "создать комиссию". введет "миротворцев" - а территория уже потеряна...
>
>Собственно на этот случай у нас и существует РВСН …
Как раз напротив - они существуют НЕ на этот случай.
>>Если ты помнишь данную мной классификацию конфликтов, то такм есть локальный конфликт держав. "стоимсоть проигрыша меньше ущерба от эскалации".
>
>Нет Дима, конфликт такого типа с сильнейшим противником не возможен. Сольешь один раз – спровоцируешь на итерационное повторение вплоть до полного твоего поедания по частям. Так что при нападении сильнейшего противника неважно с насколько «локальными» целями – ответ один – РВСН.
Это может быть и несильнейший противник (ты хотел Украину - пусть будет Украина, как пример), но на его стороне будут "симпатии" мирового сообщество.
>ЗЫ. "Мировое сообщество" - разновидность сильнейшего противника.
Мировое сообщество это реальность данная нам в ощущении. То что оно РФ не симпатизирует - тоже реалии.
Так что нужно (по твоему) или унчтожать его сразу и теперь - или по моему - не дать возможности нарушить текущее статус-кво.
>> Да ради Бога - районы то какие?
>
>Да любые. У нас неугрожаемых районов нет вообще.
Ну они там не все густонаселенные.
>> Но эти провода и сети не составляют "мобпотенциал"
>
>То есть бомжи и крысы будут настойчиво и целенаправленно выводить из строя объекты составляющие мобпотенциал, по прежнему не обращая внимание на абсолютно аналогичные?
Нет, будут выводить их из строя равномерно. Просто повреждения бытовых сетей - немедленно выявляются, т.к. абоненты теряют связь - и ремонтируются. А тут в отстутсвие потребителей - неисправности могут не выявится вплоть до "начала эксплуатации".
>>В урбанизированной местности - движение единичных людей демаскирующий признак?
>
>> в одно и тоже место (НП).
>
>А зачем устраивать из НП проходной двор?
А ты предлагаешь "приковыватьк пулеметам2?
>Сейчас "прямая медь" мало где осталась. Все сделано на оптических или DSL каналах (про безпроводные не говорю даже).
>Это ТЫ Дима не знаешь, как организованы телекоммуникации. Прямая медь ведет из _КАЖДОЙ_ квартиры в направлении телефонной станции.
Это я в курсе. Ну и все. Я тебе и сказал - "почта и телеграф". Рубильник в щитовой вниз, гранату на кросс.
>> Да и сама медь как ни крути идет через кроссы, которые отрубаются.
>Так что для работу нужен ПРЯМОЙ провод и полевой телефон (с питанием)
>Кроссы которые можно легко вырубить, Дима, находятся на телефонном узле.
Правильно.
>Работоспосбность же узла нам не критична совершенно.
т.е. НП будет прям в квартире?
А в подъездах будет вывешен список? Ну что б окупантам было проще? :)
>> вот-вот.
>> И где ты это возьмешь?
>
>См. Выше.
Кто конкретно позаботиться об исправности батарей в мирное время?
>А исходный тезис был - какая России нужна армия.
>Ты предложил три компонента
>1) СЯС
>2) профессиональные мобильные соединения (мало)
>3) территориальные части.
Ты ВВС забыл.
>При этом подчеркиваю - речь идет о Вооруженых силах, т.е. в эти терриориальные части будет осуществляться на обязательной основе призыв, производится обучение...
>И при этом - на них возлагаются задачи по разведывательно диверсионной деятельности...
>Ты не замечаешь противоречия?
Я считаю качественную разведку - одним из важнейших компонентов победы. Преедложенный мной способ ведения разведки - дешевый и сердитый. Большую роль сыграло также то, что лично я не представляю как еще можно использовать "мобрезерв" в современной войне с пользой и сравнительно небольшими этого самого мобрезерва потерями.
>Т.е. деятельность в природе своей ориентированая на скрытность - уже на самом исходном этапе "вскрывает" собственую численость, инфраструкуру, кадры и т.п.
Ха-ха-ха. Численность - все мужское население призвного возраста. Инфраструктура - публично известны только принципы работу инфраструктуры, но не конкретные объекты (которых много).
>И самое главное - информировность противника о ней позволяет заблаговремено (на этапе подготовки конфликта) планировать меры противодействия, а открытость системы - еще и упростит оные.
Открытость системы - очень относительная. А планирование мер противодействия - вещь полезная. Результаты такого планирования должны стать еще одним аргументом к принятию решанию "ну их нафиг с ними связываться", потому как дорого и хлопотно.
>Теперь по пунктам:
>>Другое дело - ценная оптика и электроника, она и дороже, и с т.з хранения быстро "амортизируется" и в хозяйстве не лишняя.
>>Нука, давай ка разберемся с ценами на эту «ценную» матчасть (в гражданском исполнении так сказать, которого для наших задач хватит вполне)
>
>Давай.
>[реклама skipped :)]
>>В общем при массовой закупке комплект на отделение: бинокль, передатчик, ПНВ будет стоить 1000$. Или 100$ на человека или миллиард на 10 миллионов территориалов.
>>Дорого?
>
>Мне сложно дать абсолютную или относительные оценки, т.к. я не держу в голове цифр по военому бюджету.
>Но ты проигнорировал главное.
>Дело не только в стоимости (хотя она сама по себе высока) - но и в том, что в реалиях нашей страны безответсвеное хранение подобного оборудования приведет к его разбазариванию, т.к. оно "употребляется внутрь и подходит для жигулей" :(
Еще раз повторяю. Это обурудование к жигулям не подходит, внутрь не употребляется, в общем ву мирное время его полезность ниже чем у "Калаша", да и стоит оно дешевле (в расчете на одного бойца).
>>>>А вот не затратность обоснуй расчетов.
>>
>>> Не онял - как? сколько нужно приемников на кв км?
>>Да. С учетом ьехнологии связи описанной выше.
>
>Ну сначала ты полагал использовать радиостанции. И уклонился от ответа от дальности мощности - хотя дейстовать придется очень на большую дальность.
1) Я не детализировал понятие "средства связи".
2) Спутниковый телефон - тоже радиостанция.
>Стало быть нужен один приемник на радиус дальнобойности р/с (ведь если сигнал принимается за линией фронта, то принимается и в округе).
>Или три приемника для уверенной пеленгации.
Точность пеенгации зависит от сложности пеленгатора и растояния до обекта. В жизни у тебя получится точность "плюс-минус квартал". Это может быть полезно когда ты ищешь "единственного шпиона". А вот когда и так известно что "они повсюду" - пользы от таких сведений никаких.
>Теперь ты переключился на спутниковые технологии. Я с ними мало знаком и мне надо подумать. Но практика наведения ракет именно на спутниковые телефоны - заставляет задуматься.
Дя такого наведения нужно трепаться по телефону довольно долго. Я же предлагаю делать сиансы связи короткими и менять и почаще менять позицию. Еще одним препятствиям является то, что стоимость "самонаводящейся на передатчик" ракеты будет гораздо выше чем стоимость спутникового телефона. Да и где-ж столько ракет напастись скоколько у "территриалов" будет спутниковых телефонов.
>>>Я же тебе потребность в AН-124 расчитывал?
>>
>>> Где? я упустил из виду..
>>
>>Расчет по ВТА для перевозки ОБТ
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1180767.htm
>
>Рассмотрим:
>>В один АН-124 влезет 2 ОБТ и еще 2 БТР в придачу
>
>По габаритам или по массе?
И то и другое.
>>Один руслан за сутки допустим из Москвы на ДВ обернется раз
>
>хорошо что ты это понимаешь
>>а из москвы на Кавказ - 2 раза
>
>Уже под вопросом - т.к. возникает вопрос процедур обслуживания самолета и выносливости экипажа.
>>Иметь сотню Русланов видимо ничего принципиально невозможного нет.
>
>А иметь локально сосредоточенную инфраструкутру способную на их одновременное обслуживание?
>Есть ли данные по пропускной способности любого гражданского аэропорта?
А почему собственно ОДНОГО аэродрома? С одной строны "форт" - расположенный в окрестностях крупного города, т.е. несколько крупных аэродромов - с другой стороны опять же "множественные" посадочные площадоки на ТВД.
Кстати крпные гражданские аэродромы принимают сотни рейсов в день и ничего (например расписание аэропорта Домодедово на первое марта сего года включает 325 рейсов с пунктом назначения Москва-Домодедово).
>>Значит из Москвы на ДВ перебрасываем 200 ОБТ + 200 БТР в сутки
>
>Не забывай про изобиие машин вспомогательного назначения.
А ты не забывай про ИЛ-76 и проч. Я же не предлагаю ограничить состав ВТА 100 АН-124 и все ;-)
>>> Пионерлагерь да и только.
>>
>>Пионерлагерь – это применение глушилок в условиях господства противника в воздухе.
>
>И как авиация помешает работе широкополостного ненаправленого излучателя?
Уничтожит. Или по краней мере заставит его выключить угрозой такового уничтожения.
>>Для типового подвесного контейнера РТР твоя глушилка с пары сотен км. будет выглядеть как главная елка страны в новогоднюю ночь. Поэтому жизнь у нее будет яркая (в радиодиапазоне), но недолгая. И закончится она получением самонаводящегося на излучение подарка от дедов-морозов из ВВС оппонента.
>
>Я не очень хорошо знаком с технологиями РЭБ. Но физику представляю. Почему бы таким же образом не уничтожить все радиопередающие устройства противника и не выиграть войну?
1) Потому что глушилка должна работать непрерывно, а спутниковый телефон - может выходить в эфир на несколько секунд.
2) Потому что глушилка значительно дороже спуникового телефона (и уязвимей кстати).
3) Потому что глушилок будет гораздо меньше чем спутниковых телефонов в силу п.2.
>>>>И при этом достаточно наладить любую проводную линию связи длинной 1-2 километра и пользы от этих глушилок становится 0?
>>
>>> А ты представляешь хотя бы сколько это в проводах 1-2 км?
>>
>>Типовой телефонный провод от квартиры до ближайшего узла связи имеет длину несколько километров. А это именно один провод. Все активное оборудование находится на узле связи.
>
>Я в курсе. Я имел ввиду, что ты собираешься выдать провод партизанам и предоставить вопросы прокладки линии им.
>Ведь неизвестно заранее, где лучше оборудовать точку наблюдения.
Решение простое - точки наблюдения оборудуются - везде.
>>> И почему 0? Разве работу передатчика в 1-2 км сложно запеленговать?
>>
>>Если это мобильный передатчик в габарите сотового телефона, выходящий в эфир на несколько секунд,
>
>И что он передаст за несколько секунд?
SMS-ку с кординатами и описанием цели ;-) Я же тебе объяснил - там внутре модем на 9600. Т.е. грубо 1200 байт в секунду - полстраницы текста. Продолжительность сеанса явно будет лимитироваться не объемом передаваемой информации, а временем потребным на установление сеанса.
>>то чем тебе поможет его перенгация с точностью до квартала (если вообще успеешь ) я не понимаю.
>
>Ты опять пытаешься концентрироваться на частностях.
>А межд утем это одно из мероприятий. Возможно оно не поможет.
>Возможно поможет оцепить квартал и провести его зачистку, чтобы это не повторилось впредь.
Фича в том что партизаны - _В_КАЖДОМ_ квартале. Поэтому оцеплять и прочесывать их прийдется _ВСЕ_. Поэтому факт пеленгации чего-либо в каждом конкретном квартале тут _НИКАКОЙ_ новой информации не несет.
Ставка на то, что хрен у тебя хватит средств на тотальное прочесывание территории за ограниченное время (да и эффективность такого прочесывания сомнительная).
>>> А вообще твоя модель уже исходит из того, что колонна идет по центральной улице крупного города.
>>
>>По любой улице любого населенного пункта.
>
>И на любой улице любого населеного пункта оборудован партизанский НП?
Да, причем на каждой - много. Каждый мужчина - военнообязанный, у каждого отделения - спутниковый телефон.
>>> Ну ты же понимаешь, что это не "рыцарская" война из за провинции" есть какие-то причины, поводы - уставновив свой контроль на требуемой терриорией агрессор вполне может аппелировать к мировому сообществу с требованиями "пересмотреть" выдвинуть "мирные инициативы", сообщество потребует "создать комиссию". введет "миротворцев" - а территория уже потеряна...
>>
>>Собственно на этот случай у нас и существует РВСН …
>
>Как раз напротив - они существуют НЕ на этот случай.
Фиксируем разногласия.
>>>Если ты помнишь данную мной классификацию конфликтов, то такм есть локальный конфликт держав. "стоимсоть проигрыша меньше ущерба от эскалации".
>>
>>Нет Дима, конфликт такого типа с сильнейшим противником не возможен. Сольешь один раз – спровоцируешь на итерационное повторение вплоть до полного твоего поедания по частям. Так что при нападении сильнейшего противника неважно с насколько «локальными» целями – ответ один – РВСН.
>
>Это может быть и несильнейший противник (ты хотел Украину - пусть будет Украина, как пример), но на его стороне будут "симпатии" мирового сообщество.
Симпатии и антипатии стороних наблюдателей на ход конфликта прямо не влияют, пока не выражаются в прямое вмешательство или открытую угрозу такового. А это уже парируется применением (угрозой применения) РВСН.
>>ЗЫ. "Мировое сообщество" - разновидность сильнейшего противника.
>
>Мировое сообщество это реальность данная нам в ощущении. То что оно РФ не симпатизирует - тоже реалии.
>Так что нужно (по твоему) или унчтожать его сразу и теперь - или по моему - не дать возможности нарушить текущее статус-кво.
Ну Дима какой ты прямолинейный. Так сразу прям и уничтожить. можно сначала как следует поугрожать. В диапазоне от словестных угроз до предупредительных пусков ("Мы приносим извинения мировому сообществу: увы, но этот ядерный взрыв в пустынном районе Тихого океана произошел из-за несанкционированного запуска нашей МБР. Ну вы же понимаете, что в условиях повышенной боеготовности РВСН вероятность таких прискорбных инцидентов резко возрастает. Мы очень сожалеем, но из-за угроз Мирового сообщества с этого момента вынуждены поднять уровень боеготовности наших РВСН еще на две ступени. Мы обязательно снизим уровень боеготовности до обычного, как только Мировое сообщество отзовет свой ультиматум и отменит все санкции").
>>> Да ради Бога - районы то какие?
>>
>>Да любые. У нас неугрожаемых районов нет вообще.
>
>Ну они там не все густонаселенные.
С негустонаселенными проще - их не нужно отбивать "как можно быстрее".
>>> Но эти провода и сети не составляют "мобпотенциал"
>>
>>То есть бомжи и крысы будут настойчиво и целенаправленно выводить из строя объекты составляющие мобпотенциал, по прежнему не обращая внимание на абсолютно аналогичные?
>
>Нет, будут выводить их из строя равномерно. Просто повреждения бытовых сетей - немедленно выявляются, т.к. абоненты теряют связь - и ремонтируются. А тут в отстутсвие потребителей - неисправности могут не выявится вплоть до "начала эксплуатации".
Ничего страшного. Неисправность скажем 10% линий ни на что в оперативном масштабе не повлияет. Структура заведомо сильно избыточная.
>>>В урбанизированной местности - движение единичных людей демаскирующий признак?
>>
>>> в одно и тоже место (НП).
>>
>>А зачем устраивать из НП проходной двор?
>
>А ты предлагаешь "приковыватьк пулеметам2?
Я предлагаю действовать мелкими (отделение) группами.
>>Сейчас "прямая медь" мало где осталась. Все сделано на оптических или DSL каналах (про безпроводные не говорю даже).
>
>>Это ТЫ Дима не знаешь, как организованы телекоммуникации. Прямая медь ведет из _КАЖДОЙ_ квартиры в направлении телефонной станции.
>
>Это я в курсе. Ну и все. Я тебе и сказал - "почта и телеграф". Рубильник в щитовой вниз, гранату на кросс.
Да хоть ФАБ-500 на узел связи. Он мне не нужен.
>>> Да и сама медь как ни крути идет через кроссы, которые отрубаются.
>>Так что для работу нужен ПРЯМОЙ провод и полевой телефон (с питанием)
>
>>Кроссы которые можно легко вырубить, Дима, находятся на телефонном узле.
>
>Правильно.
>>Работоспосбность же узла нам не критична совершенно.
>
>т.е. НП будет прям в квартире?
Как вариант, хотя это совершенно не обязательно.
>А в подъездах будет вывешен список? Ну что б окупантам было проще? :)
Не думаю что будет много желающих вывешивать такие списки :-)
>>> вот-вот.
>>> И где ты это возьмешь?
>>
>>См. Выше.
>
>Кто конкретно позаботиться об исправности батарей в мирное время?
"Батареи" - это стандартные гражданские пальчиковые батарейки. Проще надо быть;-)