От Мазила
К All
Дата 09.02.2006 00:39:41
Рубрики 1917-1939;

"Кто заплатил Ленину" на канале "Россия"

Есть контакт!
Коллеги, кто-нибудь смотрел эту передачу сегодня? Только что одна моя добрая знакомая с пылом В.И.Новодворской убеждала меня в непробиваемой доказательной базе, приведенной в этой передаче - все о том же-о немецких деньгах и т.п... Теперь то она узнала страшную правду... Так что там было, в передаче то этой? И впрямь какие то документальные доказательства? Расписки вождя мирового пролетариата предъявляли?
Спасибо и удачи!
От Максим~1
К Мазила (09.02.2006 00:39:41)
Дата 09.02.2006 15:16:31

книга Соболева о "немецком золоте"

книга Соболева о "немецком золоте" - в копилке
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maksim-1/gold.rar

пы сы. когда-то я именно оттуда ее и скачал 8-)))
От stepan
К Мазила (09.02.2006 00:39:41)
Дата 09.02.2006 11:30:07

Re: "Кто заплатил...

>Коллеги, кто-нибудь смотрел эту передачу сегодня?

Я смотрел. Интересная передача. Независимо от того, получал ли Ленин деньги из Германии.
От solger
К Мазила (09.02.2006 00:39:41)
Дата 09.02.2006 02:26:24

Re: Расписки предъявлялись, но не Ленина.

Предъявлялись завки Парвуса на финансирование оппозиции в России. А еще говорилось как факт, что после проезда Ленина через Германию большевистские газеиы закупили новое типографское оборудование В этот же период большевики якобы платили рабочим за участие в митингах, забастовках (за день забастовки больше, чем за рабочий день)и беспорядках.

Доказательства, таким образом, косвенные, но весьма убедительные.

С уважением.
От Паршев
К solger (09.02.2006 02:26:24)
Дата 09.02.2006 13:58:00

Помнится, Ленин проезжал через Германию не один, а в числе нескольких.

сотен бывших эмигрантов из разных партий.
От quest
К Паршев (09.02.2006 13:58:00)
Дата 09.02.2006 15:22:56

Ничего себе! :-)

>сотен бывших эмигрантов из разных партий.

А Вам не помнится, как эти "СОТНИ бывших..." разместились в одном вагоне? Штабелем?

Литераторско-публицистическая привычка, однако... :-)
От Максим~1
К quest (09.02.2006 15:22:56)
Дата 09.02.2006 15:34:05

про один вагон - сведения из телевизора?(-)

(-)
От quest
К Максим~1 (09.02.2006 15:34:05)
Дата 09.02.2006 15:53:47

Отнюдь.

Основа переговоров о возвращении швейцарских политических эмигрантов в россию. (выдержка):

"1. Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью и за свой риск ВАГОН с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию а Россию. ..."

Берн-Цюрих. 4 апреля 1917г. (Подписал) Фриц Платтен.
Секретарь Швейцарской Социалистической Партии.
От Максим~1
К quest (09.02.2006 15:53:47)
Дата 09.02.2006 16:37:05

сведения Бурцева

>Основа переговоров о возвращении швейцарских политических эмигрантов в россию. (выдержка):
>"1. Я, Фриц Платтен, сопровождаю за полной своей ответственностью и за свой риск ВАГОН с политическими эмигрантами и беженцами, возвращающимися через Германию а Россию. ..."
>Берн-Цюрих. 4 апреля 1917г. (Подписал) Фриц Платтен.
>Секретарь Швейцарской Социалистической Партии.

Бурцев:
http://history.tuad.nsk.ru/Russia/USSR/Revolution/road.html





От quest
К Максим~1 (09.02.2006 16:37:05)
Дата 09.02.2006 17:04:26

Сведения Ленина

Как мы доехали.
Сообщение, сделанное Исполнительному комитету Лениным и Зиновьвым по поручению товарищей, приехавших из Швейцарии.

"... Приехавшие сюда 32 эмигранта разных партий ..."
"... Дело находилось в руках швейцарского социалиста-интернационалмста Фрица Платтена. Он заключил точное письменное условие с германским послом в Швейцарии. Текст условий мы опубликуем. Главные его пункты: 1) Едут все эмигранты без различия взглядов на войну. 2) Вагон, в котором следуют эмигранты, пользуется правом экстерриториальности, никто не имеет права входить в вагон без разрешения Платтена. Никакого контроля ни паспортов, ни багажа. 3) Едущие обязуются агитировать в России за обмен пропущенных эмигрантов на соответствующее число австро-германских интернированных. ..."

В.И.Ленин. Сочинения. Изд. 3. Партиздат ЦК ВКП(б). 1935г. т.ХХ. стр.73-74.

Так, что Ленин проезжал через Германию действительно не один, а в числе 32 эмигрантов, но никак не в числе нескольких их сотен.

Изучайте первоисточники - они рулез! :-)



От Паршев
К quest (09.02.2006 17:04:26)
Дата 09.02.2006 18:02:02

Нехай десятков. Но - "разных партий". Будем оспаривать?

или хватит темы "сотен"?
От quest
К Паршев (09.02.2006 18:02:02)
Дата 09.02.2006 18:09:41

Зачем? Достаточно Вашего признания в преувеличении на порядок. Я доволен :-) (-)
От Zamir Sovetov
К solger (09.02.2006 02:26:24)
Дата 09.02.2006 13:39:33

Re: Расписки предъявлялись,...

> Предъявлялись завки Парвуса на финансирование оппозиции в России. А еще говорилось как факт, что после проезда Ленина через Германию большевистские газеиы закупили новое типографское оборудование

Что может быть и совпадением

> В этот же период большевики якобы платили рабочим за участие в митингах, забастовках (за день забастовки больше, чем за рабочий день)и беспорядках.

А то у рабочих других причин не было. Раньше, кстати, говорили про водку, вёдрами и бочками. Теперь съориентировались и заменили на деньги.

> Доказательства, таким образом, косвенные, но весьма убедительные.

Бред это, а не доказательство! Парвус качал деньги из всех, кого мог, присваивая их себе, и выдавал действия большевиков за свои в отчётах за списанные суммы.

Это не "чернуха", это "разводка" и "кидняк" :-)
От И.Пыхалов
К solger (09.02.2006 02:26:24)
Дата 09.02.2006 05:53:34

Всё те же «старые песни о главном»

>А еще говорилось как факт, что после проезда Ленина через Германию большевистские газеиы закупили новое типографское оборудование

После — не значит вследствие.

>В этот же период большевики якобы платили рабочим за участие в митингах, забастовках (за день забастовки больше, чем за рабочий день)и беспорядках.

Вот именно что якобы.
От Pavel
К И.Пыхалов (09.02.2006 05:53:34)
Дата 09.02.2006 10:36:18

Re: Всё те...

Доброго времени суток!
А вообще-то для немцев партия призывавшая к поражению собственного правительства в войне для немцев была настоящим подарком и вполне логично, что они ей должны были помогать материально, я их за идиотов не держу:-).
С уважением! Павел.
От dap
К Pavel (09.02.2006 10:36:18)
Дата 09.02.2006 10:37:58

Только партия была мелковата, чтобы на нее ставить.(-)
От Pavel
К dap (09.02.2006 10:37:58)
Дата 09.02.2006 10:46:24

Re: Только партия...

Доброго времени суток!
"С паршивой овцы...", платили думаю тоже не шлишком много для Германии.
С уважением! Павел.
От Volhov
К dap (09.02.2006 10:37:58)
Дата 09.02.2006 10:45:17

А вся история учит, что в деле гос. переустройства ...

много организаторов - путь к провалу, мало но решительных и с деньгами - путь к успеху. Например "цветные" революции..
От BIGMAN
К Мазила (09.02.2006 00:39:41)
Дата 09.02.2006 01:19:54

Re: "Кто заплатил...

Здравствуйте.

Показывали там разные фотокопии документов на немецком языке, а вообще, про Ленина там было не очень много - все больше про Парвуса. Даже в геноциде армян 1915 г. его обвинили. Он даже косвенно обвиняется в покушениях на Ленина (в фильме).
Много "говорящих голов" - преимущественно иностранцев. Из наших - Нарочницкая из "Родины".
Главная тема фильма - это то, что Парвус впервые применил новые политтехнологии, в духе современных предвыборных интриг. Короче, передача в духе времени.
От Мазила
К BIGMAN (09.02.2006 01:19:54)
Дата 09.02.2006 01:21:45

Благодарю, все понятно... "А часовню - это тоже я?..." (с)
От BIGMAN
К Мазила (09.02.2006 01:21:45)
Дата 09.02.2006 01:26:11

Re: Благодарю, все...

Вообще,фильм любопытный. Хроники много.
Мне просто этот период не интересен.
Завтра, я думаю, более искушенные люди прокомментируют.