От Дмитрий Козырев
К Гегемон
Дата 10.02.2006 15:35:26
Рубрики Современность; Армия;

Re: Золотое сечение

>А избыточной является батальонное звено. Для обороны МСБ требуется догружать дивизионом САУ, для наступления - еще и 20-30 танками

И в чем же его избыточность? Штаб батальона как раз и становится штабом тактической группы, объединяющей усилия рот батальона и приданых средств усиления.

А вот "полковое" звено действительно лишнее - батальоны и средства усиления должны объединняться в компактные соединения - т.е. бригады.

Хотя я уже выдвигал тезис, что наши полкИ в сущности таковыми компактными соединениями и являются и дело только в названии.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.02.2006 15:35:26)
Дата 10.02.2006 15:46:37

Re: Золотое сечение

>>А избыточной является батальонное звено. Для обороны МСБ требуется догружать дивизионом САУ, для наступления - еще и 20-30 танками
>И в чем же его избыточность? Штаб батальона как раз и становится штабом тактической группы, объединяющей усилия рот батальона и приданых средств усиления.
Для того, чтобы на постоянной основе управлять всем, что батальону нужно для самостоятельной жизнедеятельности в рамках бригады, ему нужно полковое управление и средства усиления. Холтя и в несколько (но не на уровень) меньших масштабах

>А вот "полковое" звено действительно лишнее - батальоны и средства усиления должны объединняться в компактные соединения - т.е. бригады.
А чем полк из нескольких батальонов и дивизионов будет от бригады отличаться

>Хотя я уже выдвигал тезис, что наши полкИ в сущности таковыми компактными соединениями и являются и дело только в названии.
Да, это в Европе полком называют часть одного рода войск

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (10.02.2006 15:46:37)
Дата 10.02.2006 15:56:48

Re: Золотое сечение

>>И в чем же его избыточность? Штаб батальона как раз и становится штабом тактической группы, объединяющей усилия рот батальона и приданых средств усиления.
>Для того, чтобы на постоянной основе управлять всем, что батальону нужно для самостоятельной жизнедеятельности в рамках бригады, ему нужно полковое управление и средства усиления. Холтя и в несколько (но не на уровень) меньших масштабах

А что такое "полковое управление"? А средства усиления, да нужны, но они и есть.

>А чем полк из нескольких батальонов и дивизионов будет от бригады отличаться

Вот я и говорю - ничем. Названием :)

>>Хотя я уже выдвигал тезис, что наши полкИ в сущности таковыми компактными соединениями и являются и дело только в названии.
>Да, это в Европе полком называют часть одного рода войск

Ну вон давеча А. Жмодиков предложил полк как административную единицу, обеспечивающую гарнизонную службу и боевое обучение кадра, и выставляющую "на войну" 1 боевой батальон.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.02.2006 15:56:48)
Дата 10.02.2006 16:07:16

Re: Золотое сечение

>>>И в чем же его избыточность? Штаб батальона как раз и становится штабом тактической группы, объединяющей усилия рот батальона и приданых средств усиления.
>>Для того, чтобы на постоянной основе управлять всем, что батальону нужно для самостоятельной жизнедеятельности в рамках бригады, ему нужно полковое управление и средства усиления. Холтя и в несколько (но не на уровень) меньших масштабах
>А что такое "полковое управление"? А средства усиления, да нужны, но они и есть.
Разведка, причем не менее 1-2 взводов. Саперы, также 1-2 взвода. Артдивизион - даже в обороне. Мотострелковые роты со взводами поддержки - это под 120-150 чел. в каждой. В наступлении - 20-30 танков чтобы преодолеть нормативную оборону Для всей этой красоты требуется подразделение МТО + рота связи для осблуживания разросшейся структуры

>>>Хотя я уже выдвигал тезис, что наши полкИ в сущности таковыми компактными соединениями и являются и дело только в названии.
>>Да, это в Европе полком называют часть одного рода войск
>Ну вон давеча А. Жмодиков предложил полк как административную единицу, обеспечивающую гарнизонную службу и боевое обучение кадра, и выставляющую "на войну" 1 боевой батальон.
По-английски мудро

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (10.02.2006 16:07:16)
Дата 10.02.2006 16:15:32

Re: Золотое сечение

>>А что такое "полковое управление"? А средства усиления, да нужны, но они и есть.
>Разведка, причем не менее 1-2 взводов.
>Саперы, также 1-2 взвода.

Можно включить в ОШС батальона.

>Артдивизион - даже в обороне.

артбатарея - своя. Дивизион придается от бригады.

>Мотострелковые роты со взводами поддержки - это под 120-150 чел. в каждой.

Это нормально.

>В наступлении - 20-30 танков чтобы преодолеть нормативную оборону

придается от бригады (распределением танкового батальона).

>Для всей этой красоты требуется подразделение МТО + рота связи для осблуживания разросшейся структуры

Подразделение МТО - нужно.
Рота связи не нужна, т.к. боевые машины оборудованы собствеными средствами связи. Достаточно взвода.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.02.2006 16:15:32)
Дата 10.02.2006 16:29:04

Re: Золотое сечение

>>>А что такое "полковое управление"? А средства усиления, да нужны, но они и есть.
>>Разведка, причем не менее 1-2 взводов.
>>Саперы, также 1-2 взвода.
>Можно включить в ОШС батальона.
Т.е. по роте

>>Артдивизион - даже в обороне.
>артбатарея - своя. Дивизион придается от бригады.
Сейчас у него своя минометная батарея
Для действий бригады в обороне на широком фронте дивизион, хотя бы слабый, требуется каждому батальону. На узком фронте - это наступление, тем более.
А что остается у командира бригады? Средства усиления съезжают вниз постоянно, старший начальник опять остается без инструмента

>>Мотострелковые роты со взводами поддержки - это под 120-150 чел. в каждой.
>Это нормально.
3 роты = 450 чел. Им нужен тыл

>>В наступлении - 20-30 танков чтобы преодолеть нормативную оборону
>придается от бригады (распределением танкового батальона).
И командир бригады опять остается без средств воздействия на обстановку

>>Для всей этой красоты требуется подразделение МТО + рота связи для осблуживания разросшейся структуры
>Подразделение МТО - нужно.
Рота, не меньше

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Гегемон (10.02.2006 16:29:04)
Дата 10.02.2006 16:44:56

Re: Золотое сечение

>>>Разведка, причем не менее 1-2 взводов.
>>>Саперы, также 1-2 взвода.
>>Можно включить в ОШС батальона.
>Т.е. по роте

нет, по крупному взводу. 4-х офицеров там не нужно.

>>>Артдивизион - даже в обороне.
>>артбатарея - своя. Дивизион придается от бригады.
>Сейчас у него своя минометная батарея

минометы (и ПТРК) - это тоже артиллерия. Конктреную матчасть не обсуждаем.

>Для действий бригады в обороне на широком фронте дивизион, хотя бы слабый, требуется каждому батальону. На узком фронте - это наступление, тем более.

если мы возьмем дивизию, то в ней тоже нет такого количества артиллерии, чтобы обеспечить дивизионом КАЖДЫЙ батальон.

>А что остается у командира бригады?

например дивизион РСЗО.

>>>Мотострелковые роты со взводами поддержки - это под 120-150 чел. в каждой.
>>Это нормально.
>3 роты = 450 чел. Им нужен тыл

Да, батальону нужен тыл.

>>>В наступлении - 20-30 танков чтобы преодолеть нормативную оборону
>>придается от бригады (распределением танкового батальона).
>И командир бригады опять остается без средств воздействия на обстановку

Если раздать все всем поровну - разумется. Но так не надо делать.

>>>Для всей этой красоты требуется подразделение МТО + рота связи для осблуживания разросшейся структуры
>>Подразделение МТО - нужно.
>Рота, не меньше

Это компонент пресловутого "тыла". Но я не знаю зачем там 4 офицера.
От Гегемон
К Дмитрий Козырев (10.02.2006 16:44:56)
Дата 10.02.2006 16:58:59

Re: Золотое сечение

>>>>Разведка, причем не менее 1-2 взводов.
>>>>Саперы, также 1-2 взвода.
>>>Можно включить в ОШС батальона.
>>Т.е. по роте
>нет, по крупному взводу. 4-х офицеров там не нужно.
Формирование под 1000 чел. будет обеспечивать 1 специалист-инженер?

>>Для действий бригады в обороне на широком фронте дивизион, хотя бы слабый, требуется каждому батальону. На узком фронте - это наступление, тем более.
>если мы возьмем дивизию, то в ней тоже нет такого количества артиллерии, чтобы обеспечить дивизионом КАЖДЫЙ батальон.
В дивизии не все батальоны - в 1-й линии

>>А что остается у командира бригады?
>например дивизион РСЗО.
В таком случае, зачем ему ствольная артиллерия?

>>>>Мотострелковые роты со взводами поддержки - это под 120-150 чел. в каждой.
>>>Это нормально.
>>3 роты = 450 чел. Им нужен тыл
>Да, батальону нужен тыл.
И он пропорционально вырастет.

>>>>В наступлении - 20-30 танков чтобы преодолеть нормативную оборону
>>>придается от бригады (распределением танкового батальона).
>>И командир бригады опять остается без средств воздействия на обстановку
>Если раздать все всем поровну - разумется. Но так не надо делать.
Тот, кому не достанется, сможет выполнять только обеспечивающие задачи

>>>>Для всей этой красоты требуется подразделение МТО + рота связи для осблуживания разросшейся структуры
>>>Подразделение МТО - нужно.
>>Рота, не меньше
>Это компонент пресловутого "тыла". Но я не знаю зачем там 4 офицера.
Народу много получится

С уважением