От алекс
К Георгий
Дата 10.02.2006 17:03:51
Рубрики WWII;

Где эти "исследоватили" циферы берут такие???

???? Финиш...


За это же время СССР потерял около 2000 танков, 600 самолетов. Потери финских самолетов составили 62 уничтоженных и 35 поврежденных.

Финны потеряли в войне 66 400 человек, из них 21 396 убитыми, 1 434 пропавшими без вести и 43 557 ранеными, в плену – 847 солдат и офицеров.(13)

За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)
От Chestnut
К алекс (10.02.2006 17:03:51)
Дата 10.02.2006 18:14:41

А почему бы не вспомнить,

>За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)

что Британия за всю кампанию в Северо-Западной Европе 1944-45 годов потеряла убитыми только 36 тысяч человек?

In hoc signo vinces
От Begletz
К Chestnut (10.02.2006 18:14:41)
Дата 10.02.2006 18:44:32

И что?

Это потери лишь одной действовавшей армии, в которую входили еще учтенные отдельно канадцы с поляками. Относительные же потери у англичан были достаточно высокими. Так, потери 1й Бронетанковой дивизии за время этой кампании приблизительно равнялись ее численности, т е составили около 100%.
От Chestnut
К алекс (10.02.2006 17:03:51)
Дата 10.02.2006 18:13:28

Re: Где эти...

>За четыре месяца СССР потерял больше солдат, чем потеряют за все годы Второй мировой войны Англия (388тыс.), Франция (250 тыс.), Австрия (230 тыс.) или США (250 тыс.)

Вот уже не знал, что Австрия была воюющей стороной в ВМВ...

In hoc signo vinces
От Exeter
К алекс (10.02.2006 17:03:51)
Дата 10.02.2006 17:11:28

А что с цифрами? Цифры примерно достоверны, как раз (-)
От Константин Дегтярев
К Exeter (10.02.2006 17:11:28)
Дата 10.02.2006 17:46:38

Re: А что...

С цифрами то, что автор сравнивает общие потери СССР с потерями Англии, Франции и т.д. только убитыми.

Реально же СССР потерял безвозвратно 126 тыс. чел. (это максимальная из реалистичных цифр), ччто не больше, а в разы меньше указанных цифр.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От алекс
К Exeter (10.02.2006 17:11:28)
Дата 10.02.2006 17:43:56

Re: А что...

Ну например какие?

Про 4 месяца - 4 года - берутся общие советские и безвозратные союзников... Американские уменьшены почти в 2 раза, но это ерунда...

По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

Манипуляция и хамство
От Exeter
К алекс (10.02.2006 17:43:56)
Дата 10.02.2006 20:43:01

Re: А что...

Здравствуйте, уважаемый Алекс!

>Про 4 месяца - 4 года - берутся общие советские и безвозратные союзников... Американские уменьшены почти в 2 раза, но это ерунда...

Е:
А, это, ну так я на эту фигню и не смторел.


>По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

Е:
С чего Вы взяли, что это завышенная цифра? По советским же данным, потери в танках составили более 3 тыс. машин. Да, из них безвозвратные - что-то около 10%, ну так Цыганок таких тонкостей и не оговаривает :-))
По самолетам - какая финская цифра занижена? Цифра их собственных потерь в авиации примерно такая и есть.


С уважением, Exeter
От алекс
К Exeter (10.02.2006 20:43:01)
Дата 10.02.2006 20:58:19

Re: А что...

С чего Вы взяли, что это завышенная цифра? По советским же данным, потери в танках составили более 3 тыс. машин. Да, из них безвозвратные - что-то около 10%, ну так Цыганок таких тонкостей и не оговаривает :-))

Финская оценка 40 года - 2 тысячи

>По самолетам - какая финская цифра занижена? Цифра их собственных потерь в авиации примерно такая и есть.


- я написал ниже их потери в самолетах. Финны подсчитали несколько меньшее количество самолетов, чем было потеряно реально советскими ВВВс.

С уважением, А.Е.
От Exeter
К алекс (10.02.2006 20:58:19)
Дата 10.02.2006 21:23:21

Re: А что...

Здравствуйте!

>С чего Вы взяли, что это завышенная цифра? По советским же данным, потери в танках составили более 3 тыс. машин. Да, из них безвозвратные - что-то около 10%, ну так Цыганок таких тонкостей и не оговаривает :-))

>Финская оценка 40 года - 2 тысячи

Е:
Ну, а Цыганок не пишет, чья это оценка. Так какие к нему здесь претензии? :-))

>>По самолетам - какая финская цифра занижена? Цифра их собственных потерь в авиации примерно такая и есть.
>

>- я написал ниже их потери в самолетах.

Е:
Не понял, чьи - советские или финские?


Финны подсчитали несколько меньшее количество самолетов, чем было потеряно реально советскими ВВВс.

Е:
Не посчитали. Финны заявили все-таки сбитыми гораздо больше, чем составили реальные боевые потери советской стороны.


С уважением, Exeter
От Игорь Куртуков
К алекс (10.02.2006 17:43:56)
Дата 10.02.2006 18:09:27

Ре: А что...

>Про 4 месяца - 4 года - берутся общие советские и безвозратные союзников... Американские уменьшены почти в 2 раза, но это ерунда...

Американские не уменьшены в два раза. По официальным американским данным, безвозвратные потери армии составили 165,865 убитыми и 182,127 пропавшими без вести, из числа последних 90,848 составляли пленные. То есть чистые безвозвратные потери армии - 257,144 человека.

>По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

Выходит вы сами знаете ответ на свой вопрос "где берут такие цифры". Чего же спрашиваете?
От алекс
К Игорь Куртуков (10.02.2006 18:09:27)
Дата 10.02.2006 18:40:35

Ну канечна... Доказать можете?

Американские не уменьшены в два раза. По официальным американским данным, безвозвратные потери армии составили 165,865 убитыми и 182,127 пропавшими без вести, из числа последних 90,848 составляли пленные. То есть чистые безвозвратные потери армии - 257,144 человека.

1. Армия (вкл ВВС) - убиты в бою - 234874, другие причины гибели - 83400, ранены - 565861. ВМС и морская пехота не учтены.

Sourse: Министерство обороны, Вашингтон, 1965 год. (из книги Хэнсона Болдуина)

>>По самолетам традиционно взята финская заниженная цифра... по танкам опять же финская завышенная....

2. Уточняю - финские данные - 526, советские - 554. 227 - небоевые потери.


Финские потери - 71 самолет (42 - боевые)


3. Финский безвозврат - 26662 (20158 - убиты в бою), советский 126875 (убиты в бою -71214).
От алекс
К алекс (10.02.2006 18:40:35)
Дата 10.02.2006 18:46:42

Официоз у вас откуда? (-)
От Игорь Куртуков
К алекс (10.02.2006 18:46:42)
Дата 10.02.2006 18:49:05

Сайт МО США

http://web1.whs.osd.mil/mmid/m01/SMS223R.HTM
От алекс
К Игорь Куртуков (10.02.2006 18:49:05)
Дата 10.02.2006 19:19:47

Не грузится. Видимо цензура (-)
От Игорь Куртуков
К алекс (10.02.2006 19:19:47)
Дата 10.02.2006 19:25:41

Да, русские айпишики туда не пускают.

Нужно через какое-нибудь западное прокси ходить.
От oleg100
К Игорь Куртуков (10.02.2006 19:25:41)
Дата 11.02.2006 17:09:22

и австралийские тоже..:))) (-)
От алекс
К Игорь Куртуков (10.02.2006 19:25:41)
Дата 10.02.2006 19:45:15

К черту. Главное общие потери как ни крути больше млн

Главное, что Цыганок элементарно жонглирует - финские цифры только боевые потери - зато советские все вместе
От Игорь Куртуков
К алекс (10.02.2006 18:40:35)
Дата 10.02.2006 18:43:16

Доказать что? (-)
От Константин Дегтярев
К Игорь Куртуков (10.02.2006 18:09:27)
Дата 10.02.2006 18:24:24

Видимо, речь идет именно о потерях армии

т.е., сухопутных войск.

Общее число потерь, вместе с флотом и авиацией, по данным Р. Сиварда, составляет 408 тыс. чел.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Игорь Куртуков
К Константин Дегтярев (10.02.2006 18:24:24)
Дата 10.02.2006 18:39:44

Это так.

Армия, правда включала ВВС. Т.е. не учтены потери флота и морской пехоты.

>Общее число потерь, вместе с флотом и авиацией, по данным Р. Сиварда, составляет 408 тыс. чел.

Это включая "небоевые" потери. Сегодняшний официоз даёт такие цифры:

                    Убито   Умерло   Всего

Армия (вкл. ВВС)   234,874  83,400  318,274
Флот                36,950  25,664   62,614
Морская пехота      19,733   4,778   24,511
Береговая охрана                      1,917

Итого              291,557 113,842  407,316
От И.Пыхалов
К Игорь Куртуков (10.02.2006 18:39:44)
Дата 11.02.2006 03:47:24

Re: Это так.

>Это включая "небоевые" потери.

А их что, не надо считать? Кстати, погибшие в плену сюда входят?

>
                    Убито   Умерло   Всего

>Армия (вкл. ВВС)   234,874  83,400  318,274
>Флот                36,950  25,664   62,614
>Морская пехота      19,733   4,778   24,511
>Береговая охрана                      1,917

>Итого              291,557 113,842  407,316
От Игорь Куртуков
К И.Пыхалов (11.02.2006 03:47:24)
Дата 12.02.2006 02:17:13

Re: Это так.

>А их что, не надо считать? Кстати, погибшие в плену сюда входят?

Погибщие в плену, умершие от ран, невернувшиеся без вести пропавшие входят в боевые.