От Гриша
К All
Дата 12.02.2006 08:40:17
Рубрики Современность;

Планирование атаки на Иран идет полным ходом

Удары будут нанесены с стратегических бомбардировщиков B-2. Так же возможно применение баллистических ракет выпущенных с подводных лодок Тридент( если они будут подготовленны вовремя ). С политической точки зрения, рассматривается возможность внутренней дестабилизации Ирана с использованием Азербайжанского меньщинства для поднятия бунта против персидксого руководства. Использование территории Азербайжана для военных баз во время войны против Ирана мало вероятно, так как Афганистан и Ирак предоставляют достаточно возможностьей для базирования.

Sunday Telegraph
Strategists at the Pentagon are drawing up plans for devastating bombing raids backed by submarine-launched ballistic missile attacks against Iran's nuclear sites as a "last resort" to block Teheran's efforts to develop an atomic bomb.

Central Command and Strategic Command planners are identifying targets, assessing weapon-loads and working on logistics for an operation, the Sunday Telegraph has learnt.

Click to enlarge

They are reporting to the office of Donald Rumsfeld, the defence secretary, as America updates plans for action if the diplomatic offensive fails to thwart the Islamic republic's nuclear bomb ambitions. Teheran claims that it is developing only a civilian energy programme.

"This is more than just the standard military contingency assessment," said a senior Pentagon adviser. "This has taken on much greater urgency in recent months."

The prospect of military action could put Washington at odds with Britain which fears that an attack would spark violence across the Middle East, reprisals in the West and may not cripple Teheran's nuclear programme. But the steady flow of disclosures about Iran's secret nuclear operations and the virulent anti-Israeli threats of President Mahmoud Ahmadinejad has prompted the fresh assessment of military options by Washington. The most likely strategy would involve aerial bombardment by long-distance B2 bombers, each armed with up to 40,000lb of precision weapons, including the latest bunker-busting devices. They would fly from bases in Missouri with mid-air refuelling.

The Bush administration has recently announced plans to add conventional ballistic missiles to the armoury of its nuclear Trident submarines within the next two years. If ready in time, they would also form part of the plan of attack.

Teheran has dispersed its nuclear plants, burying some deep underground, and has recently increased its air defences, but Pentagon planners believe that the raids could seriously set back Iran's nuclear programme.

Iran factfile

Iran was last weekend reported to the United Nations Security Council by the International Atomic Energy Agency for its banned nuclear activities. Teheran reacted by announcing that it would resume full-scale uranium enrichment - producing material that could arm nuclear devices.

The White House says that it wants a diplomatic solution to the stand-off, but President George W Bush has refused to rule out military action and reaffirmed last weekend that Iran's nuclear ambitions "will not be tolerated".

Sen John McCain, the Republican front-runner to succeed Mr Bush in 2008, has advocated military strikes as a last resort. He said recently: "There is only only one thing worse than the United States exercising a military option and that is a nuclear-armed Iran."

Senator Joe Lieberman, a Democrat, has made the same case and Mr Bush is expected to be faced by the decision within two years.

By then, Iran will be close to acquiring the knowledge to make an atomic bomb, although the construction will take longer. The President will not want to be seen as leaving the White House having allowed Iran's ayatollahs to go atomic.

In Teheran yesterday, crowds celebrating the anniversary of the 1979 Islamic revolution chanted "Nuclear technology is our inalienable right" and cheered Mr Ahmadinejad when he said that Iran may reconsider membership of the nuclear Non-Proliferation Treaty.


Jerusalem Post
The United States is preparing to attack Iran's nuclear facilities, the British Sunday Telegraph reported Sunday.

The newspaper said that the Pentagon was planning to bolster bomb raids with submarine-launched ballistic missile attacks, and that the military was currently gathering intelligence for the operation, including identifying possible targets, for an attack in case international diplomatic efforts to solve the nuclear showdown with Iran failed.

A senior Pentagon advisor was quoted as saying that the plans were more than standard military preparation for a worst-case scenario, and had even taken on a sense of urgency in recent months.

Meanwhile, foreign diplomats stationed in Azerbaijan said over the weekend that Azerbaijan was a strategic partner to the US and Israel and could play a major role in the current showdown with Iran over its nuclear ambitions.

US officials stationed in Baku said that Azerbaijan, wedged in between Russia in the north and Iran in the south, could possibly use the 20 million Azeris who lived in northern Iran to convince the radical regime and its extremist President Mahmoud Ahmadinejad to back down from developing nuclear arms.

"The Azeris in Iran could possibly lead a coup and assist in overthrowing the current regime there," one official told The Jerusalem Post. "They see that Azerbaijan life is improving and becoming more westernized while in Iran they are continuously suffering."

US officials said they had an "extraordinary relationship" with Azerbaijan President Ilham Aliyev who granted them permission to use the country to flyover and stop in throughout the war in Afghanistan and Iraq. In total, 142 US planes, officials said, flew over Azeri skies in 2005.

"Azerbaijan regards militant political Islam as a threat to itself," a senior US diplomat stationed here said. A Muslim and predominately Shi'ite but secular country, Azerbaijan, the official said, has been serving as a strategic partner to the US in the global war on terrorism since 9/11 and has troops stationed in Afghanistan.

The US military reportedly has listening stations along Azerbaijan's border with Iran. According to other media reports, the US and Israel have considered using Azerbaijan as a launching pad for an attack on Iran's nuclear reactors.

In public however, Azeri officials have ruled out the possibility that their land would be used in an aggressive attack on Iran. Last Monday, Aliyev told Iran's envoy to Baku that he would not allow the US to launch an attack from his country's territory.

US officials here said that if they wanted to attack Iran they could always use Iraq or Afghanistan where the army is already heavily stationed.

"We will probably not let the US use Azerbaijan to launch a strike on Iran," Azeri Minister of Emergency Situations Kamaladdin Heydarov told the Post Saturday night adding that an attack on Iran would destabilize the region. "We need to restrain Iran," the minister continued. "But if the US attacks [Iran] it will bring bad results to the entire region."

Local Jews said they were afraid of the Iranian situation and that its shock waves would reach Baku, which, until now, is a safe and anti-Semitic-free place for Jews. If Iran were attacked, especially by troops based in Azerbaijan, the Jews said, they might feel repercussions.

"All we want is for things to stay quiet and the way they have been for years," said Reuven Ismailov, a local Baku Jew. "We are afraid of anything that might unbalance the region."

Israel having an embassy in Baku, said it viewed relations with Baku to be of extreme importance.

Israel's Ambassador to Baku, Arthur Lenk, told a meeting of the Conference of Presidents of Major American Jewish Organizations visiting here that Azerbaijan might use the Ashkelon-Eilat oil pipeline to transfer oil it plans to begin retrieving from the Caspian Sea to countries in the West.

Malcolm Hoenlein, executive vice chairman of the Conference, said he was optimistic Azerbaijan would remain loyal to its relationship with Israel throughout the Iranian crisis. "The message from here has been very clear," Hoenlein said. "Azerbaijan takes its relationship with Israel very seriously and they could play a key role in the Iranian showdown."

Hoenlein was leading a 100-person delegation to Azerbaijan this weekend for talks with local Jewish leaders and government officials. "We looked forward to this very timely gathering in view of our heightened concern regarding the Jewish communities in Europe, Russia and Asia as the war on terrorism moves ahead," Hoenlein said of the trip.

On Monday, the group is scheduled to meet with President Aliyev and Azeri Foreign Minister Elmar Mammadyarov.
От Сергей Зыков
К Гриша (12.02.2006 08:40:17)
Дата 13.02.2006 10:02:21

"что вы здесь делаете, янки, перелетев океаны"

"знайте что метко стреляют в сердце врагов партизаны мусульманы"

почти готовая песня протеста :)
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Maler/RAZBASH_jetfighters-2.rmvb
От Pout
К Сергей Зыков (13.02.2006 10:02:21)
Дата 13.02.2006 21:17:29

"Что вам надобно тут ,янки?" Эпичееский пионерский стих

навеяло. Вот время идет, а как будто стоИТ. 40 лет прошло

...
...

пулемет зенитный бешен
он ведет мгновенный бой
над землей Скайрейдер чешет -
не умчишься.дорогой,
налетался!. Выстрел. Вспышка
Самолету вышла крышка

Сотый или восьмисотый
белозвездный самолет
захватив с собой пилота
с маху в землю носом бьет

Ты лежишь теперь разбитый
На чужой тебе з6емле
Эй.Cкайрейдер,раскажи ка
Что тут надобно тебе?

Что вам надобно тут ,янки?
для чего сюда пришли?
эти пушки,эти танки
самолеты,корабли -
защищают здесь свободу?
чью свободу? ващу,да?
Вам вьемнамского анрода
Не осилить никогда!

И покуда не уйдете -
вам спокойно тут - не жить
будут ваши самолеты
славно ЗЕМЛЮ НОСОМ РЫТЬ!

1966

Коммент
Стих отражает тогдашний счет сбитых "скайрейдеров", он длинный и эпический,там сначала экспозиция,ее забыл. этот свой душевный стих читал спецномером перед всем народом в клубе в\ч69054
стих пользовался большим успехом

------
http://situation.ru/
От Zamir Sovetov
К Pout (13.02.2006 21:17:29)
Дата 14.02.2006 04:01:06

СильнО! :-) (-)
От Pout
К Zamir Sovetov (14.02.2006 04:01:06)
Дата 14.02.2006 11:51:43

еще два куска вспомнилось

в экспозиции дважды повторялась общая панорама, безмятежный день, солнце,иоре, и т.п.
..

"сверху- небо, снизу- море
в море- синяя вода"

(второй раз - " в море восемь кораблей")
...

потом "камера спускалась" и брала крупный план авианосца
как бы прицеливалась
...

чей там звездно-полосатый
над кормою реет флаг?
чьи на палубе содаты?
это - ВРАГ!



потом шло описание вылета и налета
( а ля коппола-апокалипсис-нау, но конечно послабей)

и только потом - сбитие самолета и финал

там были еще более пафосные абзацы

Знает мир -кровавой правдой
Стал сегодняшний Вьетнам
И сегодня янки бравый
Лихо землю топчет там

Он обучен превосходно
Убивать,пытать,сжигать
Все он делает охотно
Раз стрелять - так всех стрелять

и после этого уже -

что тут надобно вам янки
и т.д.



-----

http://situation.ru/
От Zamir Sovetov
К Pout (14.02.2006 11:51:43)
Дата 14.02.2006 18:51:05

Благодарю, записал и дам детям заучить :-) (-)
От Pout
К Zamir Sovetov (14.02.2006 18:51:05)
Дата 15.02.2006 10:41:11

склероз почти не виден :). За три дня собралАсь полная версия финала


восстановленный без правки оригинала(написано было на одном дыхании) полный текст финала

....

....

берег тот все ближе,ближе
самолет все ниже,ниже..

пулемет зенитный бешен
он ведет мгновенный бой
над землей Скайрейдер чешет -
не умчишься, дорогой,
налетался! Выстрел. Вспышка
Самолету вышла крышка

Сотый или восьмисотый
белозвездный самолет
захватив с собой пилота
с маху в землю носом бьет

Ты лежишь теперь разбитый
На чужой тебе земле
Эй, Cкайрейдер,раскажи ка
Что тут надобно тебе?

из-за гор и океанов
для чкго ты прилетел?
или ты чужие страны
повидать вдруг захотел?

Знает мир - кровавой правдой
Стал сегодняшний Вьетнам
И сегодня янки бравый
Лихо землю топчет там

Он обучен превосходно
Убивать,пытать,сжигать
Все он делает охотно
Раз стрелять - так всех стрелять

А быть может через месяц
как и черный самолет
он бесследно и безвестно
в джунглях смерть свою найдет...

Что вам надобно тут , янки?
для чего сюда пришли?
эти пушки,эти танки
самолеты,корабли -
защищают здесь свободу?
чью свободу? вашу,да?
Вам вьетнамского анрода
Не осилить никогда!

И покуда не уйдете -
вам спокойно тут - не жить
будут ваши самолеты
славно ЗЕМЛЮ НОСОМ РЫТЬ!

1966

--------
http://situation.ru/
От А.Никольский
К Гриша (12.02.2006 08:40:17)
Дата 12.02.2006 18:30:41

оно и год назад шло "полным ходом"

Когда про это Сеймур Херш написал. Но, похоже, действительно война становится все предпочтительнее для ее поджигателей. Вот как кончатется комментарий Ивана Сафранчука (этот кусок не влез в газету "ВПК", откуда я его недавно тут постил, взял его отсюда
http://www.cast.ru/journal/2005/6_2005_1/

Мировое сообщество лукавит, когда говорит, что войны на Ближнем Востоке необходимо избежать, нужны дипломатические усилия и прочее. За последние 15-20 лет на Ближнем Востоке накопился багаж ошибок и глупостей, лицемерия и непоследовательности, зажатых амбиций и обид. Развязать весь это спутанный клубок без крови нет никакой возможности – не видно политиков такого масштаба. Малой кровью – вовремя умирают и погибают ветераны ближневосточных проблем – тоже не получается. А большая война, она все спишет. Побочным ее эффектом станет историческое воссоединение суннитского Исламизма и шиитского революционного Ислама (война поломает все тактические барьеры, вроде непримиримой антишиитской позиции Заркави, для такого воссоединения). Об этом пока предпочитают не думать или рассчитывают на то, что плюсов все-таки будет больше.

В «профессиональной лиге» ближневосточной политики, где решаются жизненоважные вопросы политики и экономики (США, Израиль, Саудовская Аравия, Иран) тон задают склонные к силовым решениям консерваторы. Само появление Ахмади-Нежада можно трактовать и так – американским неоконсерваторам выставили в спарринг своего «буйного». В «лиге любителей», здесь играют на очки, максимум за абстрактные вопросы влияния и престижа (ЕС и РФ) нет ни воли, ни достаточного интереса, чтобы что-то предоставить жесткой игре «профессионалов». Правда, в «профессиональной лиге» есть игрок, предпочитающий роль наблюдателя, но готовый действовать, если «любители» сдают выгодные ему позиции – Китай. В отличие от остальных «профессионалов», запутавшихся в ближневосточных интригах, ему война в регионе не нужна совершенно. Впрочем, Китай очень искусно находит баланс между принципами и прагматизмом.

С уважением, А.Никольский
От СОР
К А.Никольский (12.02.2006 18:30:41)
Дата 13.02.2006 00:32:25

Все поджигатели войны плохо кончают

Алексей к вам другой вопрос, хоть и нехорошо это, но какие выгоды принесет России война и последующий бардак в Иране, чем сможет воспользоваться наше руководство и какие минусы этой войны для России.
От А.Никольский
К СОР (13.02.2006 00:32:25)
Дата 13.02.2006 12:49:00

выгод, думаю, никаких кроме роста цен на нефть

но это все косвенные выгоды, да и с нашим правительством непонятно, выгоды ли.
А в прямую - только убытки, и экономические (хоть и гораздо меньше, чем у Китая) так и политические
С уважением, А.Никольский
От Катя
К СОР (13.02.2006 00:32:25)
Дата 13.02.2006 10:46:28

Не Алексей, но попробую ответить

Приветствую
>Алексей к вам другой вопрос, хоть и нехорошо это, но какие выгоды принесет России война и последующий бардак в Иране, чем сможет воспользоваться наше руководство и какие минусы этой войны для России.

Нестабильность в Центральной Азии, которая может быть усилена вторжением в Иран, принесет скорее минусы, чем плюсы.
При Хатами (прежнем президенте Ирана) наблюдалось более-менее устойчивое положение Ирана между Западом и Россией, по принципу "и волки сыты, и овцы целы", даже худо-бедно экономические проеты двигались.
В случае если американцы вторгнутся и свергнут нынешнего президента (а в том, что им это достаточно легко удастся сомнений нет Ахмади-Нежад -не Саддам...) то картина будет приблизительно следующая:
1. Афганистан - на этапе государственного строительства, с множеством нерешенных проблем (из наиболее ощутимых для всех соседей - наркоторговля)
2. Индия и Пакистан - ну здесь все отнсоительно спокойно, но от них можно будет ожидать, что в свете того, что творится вокруг них они постараются максимально закрыться
3. бывшие советские среднеазиатские республики - см. выше. хотя возможно что под шумок пройдут еще какие-либо дестабилизационные процессы
4. Собственно Иран:
4.1. во-первых курдская проблема, которая всколыхнет и Иран, и Ирак. В самом крайнем случае на карте появится очередное независимое государство (впорос надолго ли...) - хотя это все-таки маловероятно.
4.2 во-вторых госудраство будет полностью дестабилизировано и столкнется с теми же проблемами (может чуть в меньшем объеме)с которыми столкнулся Афганистан и Ирак. Таким образом недалеко от России будет 3 нестабильных государственных образования, отягощенных мусульманами-экстримистами
5. Лишние американские войска практически у границ России - это тоже к плюсам отнести сложно...
6. И еще... в общем-то у России вот этот регион был относительно перспективным в плане развития партнерства: политического ,экономического. ну а с выведением из строя Ирана, перспективы такого партнерства становятся весьма затруднительными
С уважением, Катя
От Алекс Антонов
К Катя (13.02.2006 10:46:28)
Дата 13.02.2006 19:17:02

Вот только на оккупацию Ирана у США войск нет.

А как известно: "Англия жива, пока над ее бомбоубежищами не слышен грохот сапог немецкой пехоты".

Попробуете учесть в Вашем прогнозн вышесказаное?
От Катя
К Алекс Антонов (13.02.2006 19:17:02)
Дата 14.02.2006 09:33:01

имхо, если задача оккупации будет поставлена, то ее исполнение - дело времени(+)

Приветствую
не склонна недооценивать силы США(равно как впрочем и переоценивать), и думаю, что если все-таки решение сделать с Ираном тоже самое, что с Афганистаном и Ираком будет принято, то силы на него будут изысканы.

С уважением, Катя
От Ярослав
К Катя (13.02.2006 10:46:28)
Дата 13.02.2006 14:49:02

Re: Не Алексей,...

>Приветствую

>4. Собственно Иран:
>4.1. во-первых курдская проблема, которая всколыхнет и Иран, и Ирак. В самом крайнем случае на карте появится очередное независимое государство (впорос надолго ли...) - хотя это все-таки маловероятно.

в Иракском Курдистане процес строительства своего государства в полном разгаре - более того курды и не скрывают своих целей - под прикрытием нынешнего положения зачистить переселенцев арабов в Киркуке и при благоприятных условиях в Моссуле, арабы в курдских провинциях находятся на положении заложников в случае терактов, с залетными сунитскими отрядами расправляются очень жестоко... армию готовят американцы и израильтяне (последнее курды опровергают но похоже что действительно курды и евреи широко сотрудничают)
связи с иранскими курдами есть и неплохие - хотя и есть заявления что там курды частично отравлены религиозной пропагандой


Ярослав
От Катя
К Ярослав (13.02.2006 14:49:02)
Дата 13.02.2006 14:58:07

Re: Не Алексей,...

Приветствую

собственно про что я и говорю. Иранские курды спят и видят (в большинстве своем) объединения с иракскими и создание независимого курдистана. Пока Иран целостное и самостоятельное государство, им этого сделать никто не даст. А как только представится возможность, следует ожидать попыток (вопрос в том насколкьо успешных) отделится.
Однако со стопроцентной уверенностью я утверждать это не берусь, так как вполне возможно сложится ситуация когда более экономически и политически выгодным будет нахождение курдов как и ранее в составе Ирана и Ирака. Может быть им просто не удастся договорится между о базе строительства нового государства. Одним словом, это не то последствие которого стоит ожидать прямо на следующий день после вторжения в Иран, но и не просчитывать его тоже нельзя

>Ярослав
С уважением, Катя
От Ярослав
К Катя (13.02.2006 14:58:07)
Дата 13.02.2006 15:55:33

Re: Не Алексей,...

>Приветствую

>собственно про что я и говорю. Иранские курды спят и видят (в большинстве своем) объединения с иракскими и создание независимого курдистана. Пока Иран целостное и самостоятельное государство, им этого сделать никто не даст. А как только представится возможность, следует ожидать попыток (вопрос в том насколкьо успешных) отделится.
>Однако со стопроцентной уверенностью я утверждать это не берусь, так как вполне возможно сложится ситуация когда более экономически и политически выгодным будет нахождение курдов как и ранее в составе Ирана и Ирака.

ну а какие политические/экономические причины могут заставить курдов остатся в составе Ирака? пока они там остаются в оснвоном по американской просьбе - ухудшение обстановки в сунитском треугольние вполне может быть сигналом к официальному отделению - с перебазированием американцев в Курдистан (кстати некоторые американские военные и политики уже предлагают это сделать)

Может быть им просто не удастся договорится между о базе строительства нового государства. Одним словом, это не то последствие которого стоит ожидать прямо на следующий день после вторжения в Иран, но и не просчитывать его тоже нельзя

конечно вопросов много - распад Ирана существенно усилит партию Барзани (аналогично распад Сирии Талибани) , скорее всего образуется менее светская курдская партия типа Исламского союза Курдистана итд


>>Ярослав
>С уважением, Катя
Ярослав
От Катя
К Ярослав (13.02.2006 15:55:33)
Дата 13.02.2006 16:21:10

Re: Не Алексей,...

Приветствую
>ну а какие политические/экономические причины могут заставить курдов остатся в составе Ирака?

главным вопросом будет финансирование. и вполне возможно, чтобы не создавать на свою голову малопонятное государство американцы предложат иранским и иракским курдам выгодыне экономические условия, в случае если те пока посидетья в составе уже существующих государств
С уважением, Катя
От Лейтенант
К Катя (13.02.2006 10:46:28)
Дата 13.02.2006 11:24:49

Плюсы

1) Нефть - 100$ за баррель
2) Поввышенный спрос на продукцию нашего ВПК
3) Куча американских войск становятся невалентными
От Катя
К Лейтенант (13.02.2006 11:24:49)
Дата 13.02.2006 14:26:29

Re: Плюсы

Приветствую
>1) Нефть - 100$ за баррель
в общем да, но с учетом того, что при втягивании Ирана в войну накрываются на неопределенное время другие экономические проекты, которые приносили бы доходы пусть не сразу, но стабильней.
>2) Поввышенный спрос на продукцию нашего ВПК
временное явление, причем далеко не факт, что оно будет и что нам позволят.
>3) Куча американских войск становятся невалентными
по сравнению с тем, что и без того нестабильный регион становится еще более нестабильным это так... мелочь... при желании проблем хватит всем
С уважением, Катя
От Алекс Антонов
К Катя (13.02.2006 14:26:29)
Дата 13.02.2006 19:25:37

Проверим сбылись ли Ваши прогнозы скажем в 2009-м году. (-)
От Катя
К Алекс Антонов (13.02.2006 19:25:37)
Дата 14.02.2006 09:29:22

надеюсь, что не сбудутся(+)

Приветствую
потому как они имеют одно очень важное допущение "Если американцы вторгнутся в Иран", а вот оно-то, я надеюсь, и не произойдет
С уважением, Катя
От Colder
К Катя (13.02.2006 10:46:28)
Дата 13.02.2006 11:13:36

Скромная реплика

>В случае если американцы вторгнутся и свергнут нынешнего президента (а в том, что им это достаточно легко удастся сомнений нет Ахмади-Нежад -не Саддам...)

Вот тут как раз меня берет сомнение насчет легкости. Как раз всевозможные диктаторские режимы а-ля Саддам в которых все завязано на конкретного болвана в президентском фраке/мундире на поверку достаточно хрупки. Иран совсем другое дело. И дело вовсе не в Ахмади-Нежаде, хотя его выборы - небо и земля по сравнению с саддамовскими. Это не 99% а-ля Брежнев. Ахмади-Нежад совершенно неожиданный победитель на выборах, все прогнозы отдавали первенство Рафсанджани. Т.е. его поддержка - не по разнарядке. Конечно, нет сомнений в том, что американская военная машина перемелет иранскую, но лично я сомневаюсь в том, что груженый золотом осел так легко будет брать там крепости, как это было в Ираке с его ритуалами коленопреклоненного целования руки вождя.
От Катя
К Colder (13.02.2006 11:13:36)
Дата 13.02.2006 14:35:37

Re: Скромная реплика

Приветствую

>Вот тут как раз меня берет сомнение насчет легкости.

ну хорошо, пусть не легко, пусть с потерями и сопротивлением. Исход-то все равно скорей всего будет понятным: смена власти.
скажу больше: чем легче данная смена пройдет, тем лучше, потому как в случае, если Иран будет долго сопротивляться сначала свержению существующей власти, а затем и власти новопоставленной, тем хуже будет для всех, в первую очередь потому, что на месте государства плохо ли, хорошо ли, но функционирующего, появятся несколько слабоконтролируемых вооруженных отрядов, которым надо будет как-то поддерживать свое функционирование и это "как-то" будет отнюдь не честные и безопасные для окружающих способы
С уважением, Катя
От Alexeich
К Катя (13.02.2006 14:35:37)
Дата 13.02.2006 20:18:10

Re: это напоминает старый анекдот

>ну хорошо, пусть не легко, пусть с потерями и сопротивлением. Исход-то все равно скорей всего будет понятным: смена власти.
>скажу больше: чем легче данная смена пройдет, тем лучше, потому как в случае, если Иран будет долго сопротивляться сначала свержению существующей власти, а затем и власти новопоставленной, тем хуже будет для всех,

"если на вас напал насильник, расслабьтесь и получите максимум удовольствия"
Иран на сегодняшний день - вполне адекватная страна несмотря на чудаковатость своего президента, ну так и Жириновский с Бушем - не Эйнштейны. Главное, политическая система довольно прочна, режим, несмотря на мулл, светский (по крайней мере уж более светский и демократический чем в Сауд. Аравии), и б. и м. Иран стабилизирует ситуацию с курдами и талибами.
Что касается "безумных аятолл" ... судя по отношению к ним моих иранских студентов (уважительное как к старшим но неск. ироническое, с пожиманием плечами и многозначительной улыбочкой) то они там уже давно что-то вроде политбюро в СССР в конце 80-х, разве что пока неск. более жизнеспособны. Проходят они мимо сознания молодого поколенья неким идеологическим фоном и растворятся в небытии на окраинах политической жизни, если не реанимирорвать их внешними воздействиями.
В общем ИМХО Иран дрейфует в сторону нормальной политической системы и серьезного гос-ва, в восточном духе - медленно но верно. Опыт же последних американских штудий показывает, что "демократизация" выходит с обратным знаком. Смена легитимного правительства на нелигитимное оккупационное вряд ли будет спсобоствовать стабильности и процветанию государства, имеющего весьма серьезные центробежные тенденции.
От Катя
К Alexeich (13.02.2006 20:18:10)
Дата 14.02.2006 09:27:21

Re: это напоминает...

Приветствую
Видите ли... либо я неточно выразилась, либо Вы не совсем вниматлеьно прочли. Но необходимо сделать несколько пояснений:
1. я НЕ считаю Иран НЕ цивилизованным государством. Хотя признаю, что ему есть куда развиваться и развиваться необходимо. Более того, я очень сожалею, что нынешний президент своими, мягко скажем, неосторожными высказываниями ставит данное государство под большую угрозу.
2. Во всех моих постах есть одно большое допущение "если захват все-таки произойдет". Может он произойти нет или если может, то когда - это тема для отдельного и достаточно длительного разбирательства. Мы берем за данное априори, что американцы вторглись
3. И наконец главное пояснение: да, действительно анекдот напоминает. В этом-то как раз вся соль. отвлечемся от моего сочуствия иранцам и псотрим на эту проблему с точки зрения России. Что мы в таком случае получим.
Президент свергнут, министры разогнаны,сущетсвующая (как Вы верно отметили вполне жизнеспособная) политическая систсема разрушена. На ее месте создается новая ПС. Для начала с колониальной администрацией. Что будет в этот период? - скорей всего сопротивление оной. Наверное, сопротивление активное. Далее, проводятся "демократические" выборы на которых побеждает ставленник США. Сопротивление продложается, так как все понимают, что данный выбранный президент к иранскому народу отношения не имеет. Короче полтиическая система, такая как была до этого, но с "человеческим лицом" не строится. Вместо нее мы имеем:
1. множество вооруженных формирований, которые через какое-то время может быть и вовсе между собой конкурировать начнут (причем я почти уверена, что парламентская трибуна будет лишь одним из мест для конкуренции, но вовсе не единственным)
2. отделившихся или отделяющихся курдов, поведение которых я предсказывать не берусь.
3. И это при том, что приблизительно в таком же положении находятся еще Ирак и Афганистан.
4. А еще не забудьте про Палестину, в свете последних выборов.
Что при этом из себя будет представлять Ближний и Средний Восток, которые пока и без того стабильностью не отличаются?
В ситуации если построение новой политической системы Ирана пройдет быстро (в чем я сомневаюсь), одним очажком нестабильности может быть меньше.

Но это я все не к тому ,что Ирану надо расслабится и получать удовольствие, а к тому, что США не надо продолжать ковырять пчелиный улей палкой. Потому как сейчас, плохо ли, хорошо ли, но на Среднем Востоке ситуация еще держится.
С уважением, Катя
От Alexeich
К Катя (14.02.2006 09:27:21)
Дата 14.02.2006 16:37:59

Re: это напоминает...

>Но это я все не к тому ,что Ирану надо расслабится и получать удовольствие, а к тому, что США не надо продолжать ковырять пчелиный улей палкой. Потому как сейчас, плохо ли, хорошо ли, но на Среднем Востоке ситуация еще держится.

А в это время в одной далекой заморской стране ...
"Вчера один обыватель (школьный учитель) высказал мне прогноз - война будет не позже лета. Он совершенно уверен, что сил у США хватит, что дело это верное, что да, цена на нефть повысится, но наше правительство её скомпенсирует и пр. и пр." (как написал один товарищ на другом форуме)
Если уж и школьные учителя не сомневаются в развитии событий то, увы, ковыряние палкой в той или иной форме состоится. :((
От Алекс Антонов
К Катя (13.02.2006 14:35:37)
Дата 13.02.2006 19:23:15

В 2003-м году эксперты форума предсказывали быструю победу США в Ираке.

Сегодня эксперты форума предсказывают медлееную победу США в Иране. Прогресс. :-)
От Draken
К А.Никольский (12.02.2006 18:30:41)
Дата 12.02.2006 19:49:11

Чушь

Здравствуйте!

>"Побочным ее эффектом станет историческое воссоединение суннитского Исламизма и шиитского революционного Ислама (война поломает все тактические барьеры, вроде непримиримой антишиитской позиции Заркави, для такого воссоединения). Об этом пока предпочитают не думать или рассчитывают на то, что плюсов все-таки будет больше."

Заркави как главный барьиер воссоединению шиитов и суннитов :)) . Человек совсем ничего не знает о исламе. Они не "воссоединятся" никогда. А пытаться вместе противостоять американцам - могут, но им придется туго.

С уважением, Draken
От Геныч
К Draken (12.02.2006 19:49:11)
Дата 13.02.2006 01:09:51

Вот именно

Здравiя желаю!

>Заркави как главный барьиер воссоединению шиитов и суннитов :)) . Человек совсем ничего не знает о исламе. Они не "воссоединятся" никогда. А пытаться вместе противостоять американцам - могут, но им придется туго.

Это, типа, как пытаться воссоединить лютеран со старообрядцами. Тут не то что Заркави, но и самого пророка Магомета не хватит в качестве "барьера". А "если завтра война"(с), то бороться с амерами они конечно же будут, но каждая из этих двух сект по-своему. Более того, шииты более предласположены к соглашательству, ибо, хотя и мусульманские, но все же протестанты.
Pro aris atque focis certare.
От СОР
К Draken (12.02.2006 19:49:11)
Дата 13.02.2006 00:34:59

Re: Чушь



ркави как главный барьиер воссоединению шиитов и суннитов :)) . Человек совсем ничего не знает о исламе. Они не "воссоединятся" никогда. А пытаться вместе противостоять американцам - могут, но им придется туго.

Зарвкави в отличиее от руководства США с кликой отнюдь не баран, что он доказывает делом. Никогда не говорите никогда.

Вы бы пояснили почему им противостоять будет труно?
От Kosta
К А.Никольский (12.02.2006 18:30:41)
Дата 12.02.2006 18:48:26

А что может в связи с этим предпринять Китай?



>Правда, в «профессиональной лиге» есть игрок, предпочитающий роль наблюдателя, но готовый действовать, если «любители» сдают выгодные ему позиции – Китай. В отличие от остальных «профессионалов», запутавшихся в ближневосточных интригах, ему война в регионе не нужна совершенно. Впрочем, Китай очень искусно находит баланс между принципами и прагматизмом.

Интересно, может ли он, к примеру поставить вопрос о силовой акции против тайваня. пользуясь тем. что в случае атаки ирана большая часть американских сил будет задействована на Ближнем Востоке?
От Mike
К Kosta (12.02.2006 18:48:26)
Дата 12.02.2006 18:53:22

объявить японцев "восточными китайцами" и воссоединить их с материком. :-) (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (12.02.2006 08:40:17)
Дата 12.02.2006 16:54:32

А как относится к плану Пентагона американский аналог ФСНК? (-)
От Гриша
К Zamir Sovetov (12.02.2006 16:54:32)
Дата 12.02.2006 19:23:31

Никак (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (12.02.2006 19:23:31)
Дата 13.02.2006 07:14:47

Лучше бы проверили (-)
От Kosta
К Гриша (12.02.2006 08:40:17)
Дата 12.02.2006 14:15:26

Есть мнение, США нужно обвалить не "атом", а нефть

http://www.polit.ru/analytics/2006/01/20/ecofanh.html

резюме: "Однако прежде всего Иран – основной поставщик нефти и газа не в Европу, а в страны Азии, в первую очередь - в Китай. Сумма инвестиционных контрактов Китая в иранский ТЭК – включая и очень перспективные, по созданию предприятий по сжижению газа, - составляет $70 млрд. Обрушение же китайской и индийской экономики может вызвать глобальный кризис, более мощный, чем кризис 1998 года."

От Reader
К Kosta (12.02.2006 14:15:26)
Дата 13.02.2006 20:39:07

Тут не только нефть затронет, а такая катавасия начнется(-)
От Mike
К Kosta (12.02.2006 14:15:26)
Дата 12.02.2006 14:41:55

странные выводы

"Прежде же всего, это, как было сказано, – удар по экономикам Китая и азиатских стран - именно с них начинался обвал 1998 года, отозвавшийся российским дефолтом."

Наглядно демонстрирует уровень познаний сего "эксперта". Но интересно узнать, кто заказал статью и где автор брал использовавшуюся при её написании траву.

С уважением, Mike.
От Kosta
К Mike (12.02.2006 14:41:55)
Дата 12.02.2006 14:51:26

Re: странные выводы

>Наглядно демонстрирует уровень познаний сего "эксперта". Но интересно узнать, кто заказал статью и где автор брал использовавшуюся при её написании траву.

Ну если исходить из принципа "кому выгодно?" - иранское посольство, однозначно.

С уважением
От Mike
К Гриша (12.02.2006 08:40:17)
Дата 12.02.2006 13:21:09

а вот что это выльется для бюджета США? (-)
От digger
К Mike (12.02.2006 13:21:09)
Дата 13.02.2006 01:12:16

Re: а вот...

Этo типa испытaний в бoевыx услoвияx и сжигaния рaкет, у кoтoрыx приближaется кoнец срoкa службы.
От Фагот
К Гриша (12.02.2006 08:40:17)
Дата 12.02.2006 12:51:25

Баллистические ракеты с АПЛ? Хм... (-)
От sss
К Фагот (12.02.2006 12:51:25)
Дата 12.02.2006 16:19:43

Там про неядерные трайденты

...типа для разрушения подземных объектов.
Но при условии, что изх успеют развернуть, т.е. есть ли они уже сейчас - непонятно.
От val462004
К Фагот (12.02.2006 12:51:25)
Дата 12.02.2006 16:07:15

Re: А почему хм...?

Эти болваны хотят применить ЯО, уж больно долго приходилось сдерживаться, но слава аллаху теперь можно. Почему бы и не грохнуть баллистической, кого бояться? Мало ли что такой пуск может выглядеть как удр по России, она промолчит, утрется.

С уважением,
От Marat
К val462004 (12.02.2006 16:07:15)
Дата 13.02.2006 06:14:45

"...это Вы сами догадались или Вам кто-то подсказал?" (с)

Вы собственно о чем говорите?
А то честно говоря и мягко говоря бред напоминает

>Эти болваны хотят применить ЯО, уж больно долго приходилось сдерживаться,

?? это как на русский переводится?
кто это реально хочет применить ЯО?

>но слава аллаху теперь можно.

а это что за бред?

>Почему бы и не грохнуть баллистической, кого бояться? Мало ли что такой пуск может выглядеть как удр по России, она промолчит, утрется.

и здесь не лучше

я то думал что в мире уже не осталось людей, которые серьезно задумываются о реальности применения ЯО

Марат
"If you save the world too often, it begins to expect it"
От Гриша
К val462004 (12.02.2006 16:07:15)
Дата 12.02.2006 18:43:36

Думаю что вы правы - не в смысле "хотят", но кончится именно этим. (-)
От Добрыня
К Гриша (12.02.2006 18:43:36)
Дата 13.02.2006 15:16:10

Такое ощущение, что именно хотят. Притом давно. (-)