От Colder
К Катя
Дата 13.02.2006 11:13:36
Рубрики Современность;

Скромная реплика

>В случае если американцы вторгнутся и свергнут нынешнего президента (а в том, что им это достаточно легко удастся сомнений нет Ахмади-Нежад -не Саддам...)

Вот тут как раз меня берет сомнение насчет легкости. Как раз всевозможные диктаторские режимы а-ля Саддам в которых все завязано на конкретного болвана в президентском фраке/мундире на поверку достаточно хрупки. Иран совсем другое дело. И дело вовсе не в Ахмади-Нежаде, хотя его выборы - небо и земля по сравнению с саддамовскими. Это не 99% а-ля Брежнев. Ахмади-Нежад совершенно неожиданный победитель на выборах, все прогнозы отдавали первенство Рафсанджани. Т.е. его поддержка - не по разнарядке. Конечно, нет сомнений в том, что американская военная машина перемелет иранскую, но лично я сомневаюсь в том, что груженый золотом осел так легко будет брать там крепости, как это было в Ираке с его ритуалами коленопреклоненного целования руки вождя.
От Катя
К Colder (13.02.2006 11:13:36)
Дата 13.02.2006 14:35:37

Re: Скромная реплика

Приветствую

>Вот тут как раз меня берет сомнение насчет легкости.

ну хорошо, пусть не легко, пусть с потерями и сопротивлением. Исход-то все равно скорей всего будет понятным: смена власти.
скажу больше: чем легче данная смена пройдет, тем лучше, потому как в случае, если Иран будет долго сопротивляться сначала свержению существующей власти, а затем и власти новопоставленной, тем хуже будет для всех, в первую очередь потому, что на месте государства плохо ли, хорошо ли, но функционирующего, появятся несколько слабоконтролируемых вооруженных отрядов, которым надо будет как-то поддерживать свое функционирование и это "как-то" будет отнюдь не честные и безопасные для окружающих способы
С уважением, Катя
От Alexeich
К Катя (13.02.2006 14:35:37)
Дата 13.02.2006 20:18:10

Re: это напоминает старый анекдот

>ну хорошо, пусть не легко, пусть с потерями и сопротивлением. Исход-то все равно скорей всего будет понятным: смена власти.
>скажу больше: чем легче данная смена пройдет, тем лучше, потому как в случае, если Иран будет долго сопротивляться сначала свержению существующей власти, а затем и власти новопоставленной, тем хуже будет для всех,

"если на вас напал насильник, расслабьтесь и получите максимум удовольствия"
Иран на сегодняшний день - вполне адекватная страна несмотря на чудаковатость своего президента, ну так и Жириновский с Бушем - не Эйнштейны. Главное, политическая система довольно прочна, режим, несмотря на мулл, светский (по крайней мере уж более светский и демократический чем в Сауд. Аравии), и б. и м. Иран стабилизирует ситуацию с курдами и талибами.
Что касается "безумных аятолл" ... судя по отношению к ним моих иранских студентов (уважительное как к старшим но неск. ироническое, с пожиманием плечами и многозначительной улыбочкой) то они там уже давно что-то вроде политбюро в СССР в конце 80-х, разве что пока неск. более жизнеспособны. Проходят они мимо сознания молодого поколенья неким идеологическим фоном и растворятся в небытии на окраинах политической жизни, если не реанимирорвать их внешними воздействиями.
В общем ИМХО Иран дрейфует в сторону нормальной политической системы и серьезного гос-ва, в восточном духе - медленно но верно. Опыт же последних американских штудий показывает, что "демократизация" выходит с обратным знаком. Смена легитимного правительства на нелигитимное оккупационное вряд ли будет спсобоствовать стабильности и процветанию государства, имеющего весьма серьезные центробежные тенденции.
От Катя
К Alexeich (13.02.2006 20:18:10)
Дата 14.02.2006 09:27:21

Re: это напоминает...

Приветствую
Видите ли... либо я неточно выразилась, либо Вы не совсем вниматлеьно прочли. Но необходимо сделать несколько пояснений:
1. я НЕ считаю Иран НЕ цивилизованным государством. Хотя признаю, что ему есть куда развиваться и развиваться необходимо. Более того, я очень сожалею, что нынешний президент своими, мягко скажем, неосторожными высказываниями ставит данное государство под большую угрозу.
2. Во всех моих постах есть одно большое допущение "если захват все-таки произойдет". Может он произойти нет или если может, то когда - это тема для отдельного и достаточно длительного разбирательства. Мы берем за данное априори, что американцы вторглись
3. И наконец главное пояснение: да, действительно анекдот напоминает. В этом-то как раз вся соль. отвлечемся от моего сочуствия иранцам и псотрим на эту проблему с точки зрения России. Что мы в таком случае получим.
Президент свергнут, министры разогнаны,сущетсвующая (как Вы верно отметили вполне жизнеспособная) политическая систсема разрушена. На ее месте создается новая ПС. Для начала с колониальной администрацией. Что будет в этот период? - скорей всего сопротивление оной. Наверное, сопротивление активное. Далее, проводятся "демократические" выборы на которых побеждает ставленник США. Сопротивление продложается, так как все понимают, что данный выбранный президент к иранскому народу отношения не имеет. Короче полтиическая система, такая как была до этого, но с "человеческим лицом" не строится. Вместо нее мы имеем:
1. множество вооруженных формирований, которые через какое-то время может быть и вовсе между собой конкурировать начнут (причем я почти уверена, что парламентская трибуна будет лишь одним из мест для конкуренции, но вовсе не единственным)
2. отделившихся или отделяющихся курдов, поведение которых я предсказывать не берусь.
3. И это при том, что приблизительно в таком же положении находятся еще Ирак и Афганистан.
4. А еще не забудьте про Палестину, в свете последних выборов.
Что при этом из себя будет представлять Ближний и Средний Восток, которые пока и без того стабильностью не отличаются?
В ситуации если построение новой политической системы Ирана пройдет быстро (в чем я сомневаюсь), одним очажком нестабильности может быть меньше.

Но это я все не к тому ,что Ирану надо расслабится и получать удовольствие, а к тому, что США не надо продолжать ковырять пчелиный улей палкой. Потому как сейчас, плохо ли, хорошо ли, но на Среднем Востоке ситуация еще держится.
С уважением, Катя
От Alexeich
К Катя (14.02.2006 09:27:21)
Дата 14.02.2006 16:37:59

Re: это напоминает...

>Но это я все не к тому ,что Ирану надо расслабится и получать удовольствие, а к тому, что США не надо продолжать ковырять пчелиный улей палкой. Потому как сейчас, плохо ли, хорошо ли, но на Среднем Востоке ситуация еще держится.

А в это время в одной далекой заморской стране ...
"Вчера один обыватель (школьный учитель) высказал мне прогноз - война будет не позже лета. Он совершенно уверен, что сил у США хватит, что дело это верное, что да, цена на нефть повысится, но наше правительство её скомпенсирует и пр. и пр." (как написал один товарищ на другом форуме)
Если уж и школьные учителя не сомневаются в развитии событий то, увы, ковыряние палкой в той или иной форме состоится. :((
От Алекс Антонов
К Катя (13.02.2006 14:35:37)
Дата 13.02.2006 19:23:15

В 2003-м году эксперты форума предсказывали быструю победу США в Ираке.

Сегодня эксперты форума предсказывают медлееную победу США в Иране. Прогресс. :-)