От cliver
К GAI
Дата 31.05.2001 10:50:27
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Последствия оказались печальными

День добре!

>Не вдаваясь в подробности дискуссии,выскажу свое ИМХО: дейсмтвия СССР в предвоенный период - финская война,присоединение Прибалтики,Польша-39 - к сожалению,печальная страница отечественной истории.Можно найти им сколько угодно оправданий,,но суть от этого не изменится.Долговременные последствия этих действий оказались весьма печальными.Еще раз повторюсь - это мое личное ИСМХО,не более.

Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
От VVVIva
К cliver (31.05.2001 10:50:27)
Дата 31.05.2001 17:30:50

Re: Последствия оказались...


>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

Для точности - 300 лет это какие земли? Прибалтика 200, Польша - 130.
От Олег...
К VVVIva (31.05.2001 17:30:50)
Дата 31.05.2001 18:08:17

Для точности??? Однако :о)))

Здравия желаю!...

>Для точности - 300 лет это какие земли? Прибалтика 200, Польша - 130.

Как это Вы так подсчитали???
В 1721-м узаконена прибалтика:
Эстляндия, Лифляндия и т.д,
с крепостями Рига, Динамюнде и пр...
Остров Эзель и т.п...
И карельский перешеек от Выборга то Карелы...
Завееваны в 1709-м...

Польша - первый раздел официальный - 1772 год...
По сути там уже с 1735-х было все ясно...

На дворе 2001-й год...
Возмите кулькулятор, отнимите от 2001 1721,
скока будет???

А вообще, Вы правы, с Гаем этим, пускай бы сейчас там Швеция была бы, да???
Все лучше, чем отсталая варварская Россия...

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От FVL1~01
К VVVIva (31.05.2001 17:30:50)
Дата 31.05.2001 17:56:00

Re: Последствия оказались...

И снова здравствуйте


>Для точности - 300 лет это какие земли? Прибалтика 200, Польша - 130.

Какая часть Польши??? Для точности - Польшу ели по частям

С уважением ФВЛ
От GAI
К cliver (31.05.2001 10:50:27)
Дата 31.05.2001 11:52:18

Re: Последствия оказались...


>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

Печально то,чем все это закончилось.И ,скажем,слова Молотова в 39 г. про то,что "мы приветствуем исчезновение Польши,этого уродливого детища Версальского договора" России еще долго не забудут.Или,например,Вы считаете,что правительство в Териоках было большой удачей советской дипломатии ?

Ну,во-первых,перечисленные территории входили все таки в состав Российской империи,а не собственно России.Во-вторых,в результате такого присоединения Россия получила территории,население которых имело совсем другой,как сейчас принято говорить,менталитет,и в большинстве своем так и не стало себя чуствовать гражданами СССР.Во-вторых,сопровождавшие это присоединение репрессии отбили любовь к социализму даже у многих из тех,кто это присоединение вначале приветствовал.И в итоге,как только империя начала шататься,все дружно разбежались,причем с ненавистью к России.Отношение к русским в Прибалтике сейчас - это зеркальное отражение событий 40 г. с высылкой "социально чуждых элементов" далеко на восток.

Просто в истории каждой страны есть страницы,которые потом стараются не вспоминать.Увы,и в нашей истории тоже.
От Никита
К GAI (31.05.2001 11:52:18)
Дата 31.05.2001 13:34:00

Вы не правы

>Печально то,чем все это закончилось.И ,скажем,слова Молотова в 39 г. про то,что "мы приветствуем исчезновение Польши,этого уродливого детища Версальского договора" России еще долго не забудут.

Не надо такой преувеличенной оценки. У поляков поспрашивайте, никто этой речи и не помнит, зато вспомнят про баториев, ходкевичей, суворовых, отрезавших руки и страшных царских жандармов... Не надо эмоцианально к вековому и цивилизационному конфликту подходить.



Или,например,Вы считаете,что правительство в Териоках было большой удачей советской дипломатии ?

Я лично считаю что это был грамотный и дипломатический и ПРовский ход, но КА подкачала. Он стал анекдотичным только после неудач военных. Этим занимались все без исключения, от англичан и американцев до японцев и немцев. А что, сейчас что-то делается принципиально по другому???



>Ну,во-первых,перечисленные территории входили все таки в состав Российской империи,а не собственно России.

Если Вы гражданин РФ, довольно странное заявление и противопоставление России Российской империи. Может Россия вообще град Китеж? Ни к государственному образованию, ни к территоррии никакого отношения не имеющий?:)



Во-вторых,в результате такого присоединения Россия получила территории,население которых имело совсем другой,как сейчас принято говорить,менталитет,и в большинстве своем так и не стало себя чуствовать гражданами СССР.Во-вторых,сопровождавшие это присоединение репрессии отбили любовь к социализму даже у многих из тех,кто это присоединение вначале приветствовал.

Это да. Согласен полностью, но с тезисом о "Вашей и нашей свободе" это имеет мало общего, кроме обычной "пропаганды для войск противника".


И в итоге,как только империя начала шататься,все дружно разбежались,причем с ненавистью к России.Отношение к русским в Прибалтике сейчас - это зеркальное отражение событий 40 г. с высылкой "социально чуждых элементов" далеко на восток.

Это очень во многом верно, но Прибалтика - не Польша.

С уважением,
Никита
От OutSider
К cliver (31.05.2001 10:50:27)
Дата 31.05.2001 11:08:44

Если быть точным...(+)


>День добре!

>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?

>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0

... то Галиция и Буковина(со времен Киевской Руси) никогда не были в составе России, Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны), Курляндия, Литва, западная Белоруссия и Волынь не более 150 лет (со времен разделов Польши), Бессарабия - около 100 лет (со времен русско-турецкой войны 1806-12 гг.)
От Олег...
К OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата 31.05.2001 18:20:41

Блин, у кого глюки??? Скока будет 2001 отнять 1721???

Здравия желаю!...

>... то Галиция и Буковина(со времен Киевской Руси) никогда не были в составе России, Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны), Курляндия, Литва, западная Белоруссия и Волынь не более 150 лет (со времен разделов Польши), Бессарабия - около 100 лет (со времен русско-турецкой войны 1806-12 гг.)


Когда была Северная война???
В 1700-1721... Скока будет 2001 отнять 1721???
Почему-то уже второй оратор убеждает меня что 200...
:о(

Галиция, Буковина отошли к Польше когда???
В 1610-х? 1640-х???
Назад получены в 1770-х???
Были под Польшей скока лет...
Ага... Примерно 130 лет...

Значит так...
С тех пор прошло скока???
2001 отнять 1770...
Разве не 230???
Раз 230 - это почти никогда, то почему 130 - это всегда???
Странно :о(

Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
От Петров Борис
К OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата 31.05.2001 12:49:21

Re: Если быть

Что то мне помнится, что прибалтийские земли отошли Москве по мирному договору со Шведами, и была Россией за сие заплачена компенсация немалая в каких-то там тугриках. Что по меркам тех времен означало, что земли преобретены законно.

>>День добре!
>
>>Только из-за РАЗДОЛБАЙСТВА и вредительства отдельных лиц. Россия/СССР вернула СВОИ земли. Они в составе России 300 лет как были. Чем же печально?
>
>>Lord Ben Cliver, Master of the D00Ming node station 2:5020/426.0
>
>... то Галиция и Буковина(со времен Киевской Руси) никогда не были в составе России, Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны), Курляндия, Литва, западная Белоруссия и Волынь не более 150 лет (со времен разделов Польши), Бессарабия - около 100 лет (со времен русско-турецкой войны 1806-12 гг.)

Борис
От Никита
К Петров Борис (31.05.2001 12:49:21)
Дата 31.05.2001 13:37:02

Ну это, если быть точным, то вроде Эстония, а не все Прибалтийские земли. (-)
От Петров Борис
К Никита (31.05.2001 13:37:02)
Дата 31.05.2001 18:44:23

Re: Ну это,...

не спорю. Потому и написал "прибалтийские земли" -конкретно не помнил, что из них.

Борис
От cliver
К OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата 31.05.2001 11:20:07

Блин. Захотели - взяли. Захотели - отдали.

Мои ослы - куда хочу - туда и ставлю (c) Сталин
От Василий(ABAPer)
К cliver (31.05.2001 11:20:07)
Дата 31.05.2001 12:50:08

Отдали свое. Но взяли-то ЧУЖОЕ. (-)
От cliver
К Василий(ABAPer) (31.05.2001 12:50:08)
Дата 31.05.2001 12:52:29

Re: Отдали свое....

Гонишь. Взяли свое. После того как случайно потеряли в 17-м.

Потом мы при каком строе жили? Коммунистическом. Скоммуниздили что плохо лежало и забыли. И буржуи так поступали...
От Василий(ABAPer)
К cliver (31.05.2001 12:52:29)
Дата 31.05.2001 15:22:38

И сказал князь (или комиссар) се мое... и се мое же... (-)
От cliver
К Василий(ABAPer) (31.05.2001 15:22:38)
Дата 31.05.2001 15:26:58

А хоть бы и так :) (-)
От Капитан
К OutSider (31.05.2001 11:08:44)
Дата 31.05.2001 11:16:05

Если быть еще точнее (+)


>Лифляндия и Эстония были в ее составе не более 200 лет (со времн Северной войны),

Уточните пожалуйста - когда была Северная война.

И развейте пожалуйста мысль насчет "исконной принадлежности" земель - о выборе временных критериев (раз Вы уж заговорили о них).