От Adam
К А.Погорилый
Дата 13.02.2006 22:07:03
Рубрики 11-19 век;

Данный пример с Наполеоном не подходит.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Тарле в "Наполеоне" упоминает эпизод с расстрелом пленных по приказу НАполеона во время египетского похода. Проблему (и большие душевные волнения) у Наполеона вызвал не сам приказ о расстреле, а то, что он вынужден был его отдать (поскольку содержать и охранять пленных не было возможности) после того, как эти пленные сдались при условии, что им гарантирована жизнь.
Я не помню как именно Тарле освещает у себя эту историю (надо же еще знать, что у него было два "Наполеона" - первый и в сталинской редакции!), но в ней можно выделить несколько моментов:
1. Эти люди УЖЕ БЫЛИ в плену и их отпустили под обязательство больше НЕ ВОЕВАТЬ.
2. Пленные НЕ СДАВАЛИСЬ на каких-то гарантиях, а были ВЗЯТЫ в результате победы в бою.
3. Действительно, возможности куда-то их конвоировать не было, так как это истощало и так немногочисленные силы.
4. Пленные были албанцами и как их можно было бы отпустить домой никто себе не представлял.
5. "Саид виринеца и зарэжить тебя!"

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Паршев
К Adam (13.02.2006 22:07:03)
Дата 14.02.2006 15:11:51

Re: Данный пример...

>1. Эти люди УЖЕ БЫЛИ в плену и их отпустили под обязательство больше НЕ ВОЕВАТЬ.

Это "гнилая отмаза". Кто и как это определил?

Военная целесообразность, а словеса для общественного мнения шпаков.

От Adam
К Паршев (14.02.2006 15:11:51)
Дата 14.02.2006 17:43:58

А чего там определять? Средневековье...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Это "гнилая отмаза". Кто и как это определил?
- Кто хозяин?
- Исмаил-бабай и с ним его верных 50 нукеров!
- Тю! Так мы выс уже один раз пленили! И отпустили...
- Саид виринется и зарэжит тэбя!!!

>Военная целесообразность, а словеса для общественного мнения шпаков.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От А.Погорилый
К Adam (13.02.2006 22:07:03)
Дата 13.02.2006 23:35:18

Расстрел пленных был? Был!

1. Ну возьмите Тарле, хотя бы на милитере, и прочтите.
2. Подробности не так важны. Существенно что это не вызвало никаких особых возмущений, т.к. было в пределах практики и обычаев того времени.
От Adam
К А.Погорилый (13.02.2006 23:35:18)
Дата 14.02.2006 09:43:38

И еще немного.

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Существенно что это не вызвало никаких особых возмущений, т.к. было в пределах практики и обычаев того времени.
Это вызвало возмущение, почему факт и стал общеизвестным. Наполеону пришлось не раз оправдываться. Обычаи войны его эпохи рассматривали воюющих не как враждебный народ, а как имущество чужой короны - "Воюют не народы, а государи!". Поэтому нижние чины, попавшие в плен, привлекались к хозяйственным работам, а их офицеры, как благородные дворяне, дав "честное слово не воевать до окончания войны" отпускались домой. Это было общепринято, потому что соблюдалось. Египетская кампания вообще и Сирийский поход в частности преподнесли европейцам новые сюрпризы. И пока Европа возмущалась варварству французского генерала, Блистательная Порта не могла понять, что случилось - у них так всегда и было!

Хотя лично я не знаю, как бы поступил на месте Буонопарта. Может быть поэтому я никогда и не буду на его месте. :о)

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Adam
К А.Погорилый (13.02.2006 23:35:18)
Дата 14.02.2006 00:31:54

Ну, был... Ну и что?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>1. Ну возьмите Тарле, хотя бы на милитере, и прочтите.
Взял. По всему "рунету" тиражируется издание 1941 года - исправленное и сокращенное. Давайте историю СССР заменим "Кратким курсом ВКП(б)" и будем делать далеко идущие выводы.

>2. Подробности не так важны. Существенно что это не вызвало никаких особых возмущений, т.к. было в пределах практики и обычаев того времени.
Если подробности не важны, то и не следовало указывать, что албанцам обещали жизнь, жуткое преступление и т.д. - факты, появившиеся у Тарле после начала "Великой ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войны", когда Наполеон был превращен в предтечу Гитлера.

Напомню, что в первой половине 1941 года успел увидеть свет 1-й том т.н. "Мемориала Св. Елены" - сборника работ Наполеона и о нем его приближенных. После начала войны печать была пристановлена и более никогда не возобновлялась.

"Я люблю кровавый бой! Я рожден для службы царской!" (с)

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От amyatishkin
К Adam (14.02.2006 00:31:54)
Дата 14.02.2006 10:08:03

Вопрос по работам Наполеона

>Напомню, что в первой половине 1941 года успел увидеть свет 1-й том т.н. "Мемориала Св. Елены" - сборника работ Наполеона и о нем его приближенных. После начала войны печать была пристановлена и более никогда не возобновлялась.

Это коричневый переплет, Наполеон, том 1? Не скажете, чем отличается, допустим, от Наполеон «Избранное» 1956 г.?