От Alexey Samsonov
К GAI
Дата 31.05.2001 12:29:33
Рубрики WWII; Современность; Политек;

Палка о двух концах.



>Не вдаваясь в подробности дискуссии,выскажу свое ИМХО: дейсмтвия СССР в предвоенный период - финская война,присоединение Прибалтики,Польша-39 - к сожалению,печальная страница отечественной истории.Можно найти им сколько угодно оправданий,,но суть от этого не изменится.

Не было в то время белых и пушистых. Вообще. Был наглеющий не по дням, а по часам Гитлер - и были его потенциальные противники с зело сильными остаточными явлениями от Первой Мировой. Которые испытывали прямо-таки животный страх перед возможным повторением такого и действовали по принципу "если это и будет, то пусть достанется соседу, а я постою в сторонке". Удар в спину полякам со стороны СССР - а как же насчет удара в спину тем же плякам со стороны Англии и Франции? Тем достаточно было рыкнуть построже - и гансы убрали бы руки прочь от Польши, после чего "агрессии СССР против Польши" не было бы в принципе. Но вот, понимаешь, понадеялись отстояться в сторонке:-Е и предали поляков.

Долговременные последствия этих действий оказались весьма печальными.Еще раз повторюсь - это мое личное ИСМХО,не более.

Если бы не это, то долговременных последствий для СССР не было бы в принципе. Так или иначе - СССР получил значительное по размерам предполье, съевшее несколько недель немецкого наступления в 41-м (а со стороны Карельского перешейка так и просто никогда не преодоленное) и хоть какое-то количество убитых/раненых солдат вермахта. Представьте себе немецкий бросок на Ленинград от Нарвы. А если от Белоострова (старой финской границы), то там войскам ходу несколько часов, Ленинград пал бы в первый же день войны:-(( Да и наступление группы "Центр", начнись не от Бреста, а от Минска - скорее всего достигло бы Москвы: ведь судьбу битвы под Москвой решил, по сути, "последний день и последний батальон". НемцАм попросту не хватило тех дней и тех людей, которых они потеряли между старой и новой границами СССР.
От VVVIva
К Alexey Samsonov (31.05.2001 12:29:33)
Дата 31.05.2001 17:39:50

Re: Палка о...




>Не было в то время белых и пушистых. Вообще. Был наглеющий не по дням, а по часам Гитлер - и были его потенциальные противники с зело сильными остаточными явлениями от Первой Мировой. Которые испытывали прямо-таки животный страх перед возможным повторением такого и действовали по принципу "если это и будет, то пусть достанется соседу, а я постою в сторонке". Удар в спину полякам со стороны СССР - а как же насчет удара в спину тем же плякам со стороны Англии и Франции? Тем достаточно было рыкнуть построже - и гансы убрали бы руки прочь от Польши, после чего "агрессии СССР против Польши" не было бы в принципе. Но вот, понимаешь, понадеялись отстояться в сторонке:-Е и предали поляков.

Рыкнули они они как можно громко. Гарантии дали и в войну вступили. Другое дело, что немцев это не сильно пугало. У Гальдера в дневнике есть расчет, объясняющий "странную войну". Он расчитывает день, когда англо-французы в состоянии начать серьезное наступление через Бельгию. Получается 15 день. Далее делается вывод - за две недели всем должно быть понятно, что Польша разгормлена, военные действия могут продолжаться еще некоторое время. Если вспомнить, что немцы вышли к Варшаве 9 сентября, то задача немцами была выполнена.
"Наступление на линию Зигфрида психологически невозможно" - там же, он же.


>Долговременные последствия этих действий оказались весьма печальными.Еще раз повторюсь - это мое личное ИСМХО,не более.

>Если бы не это, то долговременных последствий для СССР не было бы в принципе. Так или иначе - СССР получил значительное по размерам предполье, съевшее несколько недель немецкого наступления в 41-м (а со стороны Карельского перешейка так и просто никогда не преодоленное) и хоть какое-то количество убитых/раненых солдат вермахта. Представьте себе немецкий бросок на Ленинград от Нарвы. А если от Белоострова (старой финской границы), то там войскам ходу несколько часов, Ленинград пал бы в первый же день войны:-(( Да и наступление группы "Центр", начнись не от Бреста, а от Минска - скорее всего достигло бы Москвы: ведь судьбу битвы под Москвой решил, по сути, "последний день и последний батальон". НемцАм попросту не хватило тех дней и тех людей, которых они потеряли между старой и новой границами СССР.
От VVVIva
К VVVIva (31.05.2001 17:39:50)
Дата 31.05.2001 17:43:30

Сорвалось, дополнение про Карельский перешеек.





>
>>Если бы не это, то долговременных последствий для СССР не было бы в принципе. Так или иначе - СССР получил значительное по размерам предполье, съевшее несколько недель немецкого наступления в 41-м (а со стороны Карельского перешейка так и просто никогда не преодоленное) и хоть какое-то количество убитых/раненых солдат вермахта

А никто ( финны) и не пытался преодолевать Карельский перешек далее границы 1939г. На это был ультиматум Англичан и США. И фины далее границы не двинулись. Наши почти все войска поснимали.
От Капитан
К VVVIva (31.05.2001 17:43:30)
Дата 31.05.2001 17:51:16

Забавно - это относилось только к КП?


>А никто ( финны) и не пытался преодолевать Карельский перешек далее границы 1939г. На это был ультиматум Англичан и США. И фины далее границы не двинулись.

И как мотивировалось? Что на перешейке свет клином сошелся?

С уважением
От VVVIva
К Капитан (31.05.2001 17:51:16)
Дата 31.05.2001 18:34:23

Re: Забавно -...



>>А никто ( финны) и не пытался преодолевать Карельский перешек далее границы 1939г. На это был ультиматум Англичан и США. И фины далее границы не двинулись.
>
>И как мотивировалось? Что на перешейке свет клином сошелся?

>С уважением

Да относилось только к перешейку. Никак не мотивировалось. Потребовали и все, в противном случае - война. Наши были благодарны.
Более того, немцы в 1942 предлагали перебросить на КП несколько дивизий для наступления на Ленинград, но фины отказались. Вообще в 1942 соотношение сил севернее Л. было 2:1 в пользу финов, но война уже не велась.