От Гриша
К All
Дата 15.02.2006 07:22:07
Рубрики WWII;

"Война Ивана" - Катерин Мерридейл

Сегодня мне посчастливилось прочитать рецензию этой новой книги английского историка, Катерин Мерридейл, посвещенной русскому народу во время Великой Отечественной войны. Миссис Мерридейл преподает в Квин Мэри Колледж в Лондоне, и специализируется в истории России и СССР в двадцатом столетии, особенно социо-культурную историю и историю насилия.

В книге много новых открытий:
-До 1939 армия не получала новых оружий, только органы государственной безопасноти.
-Чувста лояльности и дружбы не существовали в советской армии, из за постоянного убывания убитых и раненных. Так же, присутствие комиссаров в рядах делало взаимное доверие невозможным.
-Отношения крестьян к армию и коммунистическому режиму колебались от угрюмого недолюбливания до октрытой враждебности.
-На фронте нехватало еды из за повального разграбления складов для продажи на черном рынке. Туда же отправлялись и другие военные материалы, включая лопаты. Из за недостатка лопат, солдаты должны были копать траншеи своими шлемами. В них же они варили картошку.
-К моменту вступления на немецкую землю, армия была пьяна яростью и водкой. Русские отомстили немцам "оргией военных преступлений".

Как же Миссис Мерридейл узнала про все это? Она хотела копнуть глубже чем официальная историография советского периода, и поэтому, с магнитофоном в руке она проинтервьюровала многих ветеранов войны. Но, как ни странно, ни один из них ей не расказал про вышеупомянутые вещи. Миссис Мерридейл считает что настоящая правда настолько их травматизировала, что они ее забыли. Где она их откопала, в рецензии не написанно.

Дааа...
От Alpaka
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 21:37:44

Давно пора товарищу Исаеву написать правильную книгу для западного читателя!!!!!

Давно пора товарищу Исаеву написать правильную книгу для западного читателя!!!

После Резуна остался Бивор, и эта-Катерин...
Книга должна быть не про то, какие номера дивизий были под Сталинградом,
а какие под Ржевом (для 99% западныx читателей это фиолетово).
Eму, читателю, психологию подавай. Вот и давaйте им психологию- с документами, доказательствами,
разложить по полочкам -сколько убито и изнасиловано с нашей стороны, сколько с немецкой, сколько с союзнической.
И коэффициент-отношение "количество убитых немцев/количество изнасилованных немок" для всех участников опубликовать.
И не надо говорить, что не интересно-тут как на Олимпиаде-
надо защищать престиж Родины! :) Назвался груздем (писателем про WWII)-полезай в кузов: )))
Кстати- и Бивор, и эта дамочка-настоящие ламеры, Вам и в пуп не дышат, так что...
Алпака
От Artem Drabkin
К Alpaka (15.02.2006 21:37:44)
Дата 15.02.2006 22:20:38

подхалимаж зачтен

Добрый день,
>Кстати- и Бивор, и эта дамочка-настоящие ламеры, Вам и в пуп не дышат, так что...

Обсуждение из разряда: "Я не читал, но осуждаю".
Насчет дамочки не знаю - книжка у меня будет только в конце марта, а вот чтобы написать так как Бивор надо очень и очень постараться. Ну и конечно, чтобы пробиться в "Пингвин" надо много слогаемых. Сейчас НИКОМУ из наших ВИ историков это не светит, но с чего-то начинать конечно надо.

Artem http://www.iremember.ru
От Alpaka
К Artem Drabkin (15.02.2006 22:20:38)
Дата 16.02.2006 03:18:39

Бивор-лжец

Но даже если его 2 млн изнасилованных немок правда,
пусть кто-либо из российских исследователей скажет веское слово.
P.S. Исаев, на мой взглаыд, хорошо пишет.
P.P.S. Бивора читал, правда в немецком переводе.
Алпака
От Artem Drabkin
К Alpaka (16.02.2006 03:18:39)
Дата 16.02.2006 16:42:39

Вы смешиваете

Добрый день,

Одно с другим. Резун тоже лжец, однако замечательный публицист. Для того чтобы иметь такие тиражи и паблисити как они надо писать не хуже.

Пингвин - А ЭКСМО специализируется на Донцовой и Марининой. Тоже не издательство "Наука" :))

Artem http://www.iremember.ru
От Alpaka
К Alpaka (16.02.2006 03:18:39)
Дата 16.02.2006 03:44:07

Да, и про пингвин

Пингвин специализируется на ЧТИВЕ, а не серьезных академических
работах. Пример-Агата Кристи, вся в мягкой обложке-это ПИНГВИН.
Не Оксфорд Университи / Камбридж Пресс, так, скажем :))).
Алпака
От Гриша
К Alpaka (15.02.2006 21:37:44)
Дата 15.02.2006 21:57:05

Хорошая идея - но пока что издают только про танки да авиацию (-)
От А.Никольский
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 16:32:59

вот еще рецензия на это сочинение (кстати, автор - не родственник

ли известного довоенного американского журналиста?
http://www.inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/225552.html
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 13:55:53

не было ли на нее рецензий в нижных приложениях к Таймс?

или еще какой-то крупной англоязычной газеты? Что-то смутно вспоминается
С уважением, А.Никольский
От Chestnut
К А.Никольский (15.02.2006 13:55:53)
Дата 15.02.2006 14:36:13

Было. Таймс Литерари Сапплемент (хоть иносми и сказало "Таймс") (-)
От Artem Drabkin
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 13:54:38

Пока сами про себя писать не будем, так и будут нас всякие

Добрый день,

"Энтомологи" препарировать :(

Artem http://www.iremember.ru
От Nicky
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 11:49:35

вспомнился фрагмент из книжки Криптономикон.


"Оргкомитет конференции, куда входит и девушка Рэнди, Чарлин (с которой у них, похоже, все кончено), заказал плакат художнику из Сан-Франциско. Тот взял за основу черно-белое фото изморенного пехотинца времен Второй мировой — усталый взгляд, на нижней губе висит сигарета — и прогнал через ксерокс в таком режиме, чтобы полутоновой растр превратился в грубые комья наподобие искусанных собакой резиновых мячиков. В результате множества других преобразований светлые глаза солдата стали зловеще-белесыми, а сама фотография обрела пронзительную четкость. После этого художник добавил несколько цветовых пятен: алую губную помаду, синие тени для век, красную бретельку от лифчика в расстегнутом вороте гимнастерки.
Плакат с ходу получил какую-то премию, в результате попал в прессу и был освещен средствами массовой информации в качестве официального яблока раздора. Предприимчивый журналист разыскал солдата, изображенного на оригинальной фотографии, — это оказался орденоносный ветеран, штамповщик на пенсии, не только живой, но и очень бодрый...

... участники конференции свято верили, что ветеран, подавший на них в суд, принадлежит к худшему разряду людей. «Война как текст» для того и созвана, чтобы развенчать их, сжечь и выбросить пепел в мусорное ведро постисторического дискурса."
От СВАН
К Nicky (15.02.2006 11:49:35)
Дата 15.02.2006 11:53:21

Re: вспомнился фрагмент...

Про "очень бодрый" я не понял - так он дал ему в морду, или нет?

> Предприимчивый журналист разыскал солдата, изображенного на оригинальной фотографии, — это оказался орденоносный ветеран, штамповщик на пенсии, не только живой, но и очень бодрый...
От Малыш
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 11:10:14

Re: Кстати о птичках...

>Сегодня мне посчастливилось прочитать рецензию этой новой книги английского историка, Катерин Мерридейл, посвещенной русскому народу во время Великой Отечественной войны. Миссис Мерридейл преподает в Квин Мэри Колледж в Лондоне, и специализируется в истории России и СССР в двадцатом столетии, особенно социо-культурную историю и историю насилия.

Мне Amazon.com мессагу сбросил:
= = = = =
Dear Amazon.com Customer,
We've noticed that customers who have purchased The Initial Period of War on the Eastern Front, 22 June - August 1941 also purchased books by Catherine Merridale. For this reason, you might like to know that Catherine Merridale's Ivan's War : Life and Death in the Red Army, 1939-1945 is now available.
= = = = =
Теперь изо всех сил пытаюсь представить себе человека, который одновременно заказал "Начальный период войны" Гланца и этот нитленный криатифф...
От AlReD
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 11:08:28

Западные рецензии на творение Мерридейл

http://www.inosmi.ru/translation/225552.html

http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/223093.html

Кстати, если русского зовут Иван, то как зовут русскую женщтну? Журналисты "Геральд" знают: Ольга.
От Zamir Sovetov
К AlReD (15.02.2006 11:08:28)
Дата 15.02.2006 15:05:31

Изумительные русские имена :-)

> Кстати, если русского зовут Иван, то как зовут русскую женщтну? Журналисты "Геральд" знают: Ольга.

Староеврейское и обрусевшее скандинавское
От Chestnut
К Zamir Sovetov (15.02.2006 15:05:31)
Дата 15.02.2006 15:13:00

А какие есть христианские русские имена которые не иностранного происхождения? (-)
От Pavel
К Chestnut (15.02.2006 15:13:00)
Дата 15.02.2006 15:28:42

Re: А какие...

Доброго времени суток!
За немногими исключениями исчезли также древние языческие славянские и скандинавские имена. Эти имена могли стать крестильными только в том случае, если принадлежали святым, признанным православной церковью. В XI—XII вв. к лику святых было причислено несколько князей. Все они были канонизированы под христианскими, то есть греческими именами: Владимир как Василий, Борис как Роман, Глеб как Давид (все трое умерли в 1015 г.), Всеволод как Гавриил (умер в 1138 г.), Игорь как Георгий (умер в 1147 г.). Любопытно, однако, что их христианские имена были забыты, и сейчас они известны как святые только под языческими именами. Произошло это довольно скоро. Уже в середине XI в. св. Владимир/Василий приводится церковью как Владимир. У великого князя смоленского Мстислава Романовича (ум. в 1223 г.) было христианское имя Борис.

Позже церковь признала и четыре других славянских имени — Ярослав, Мстислав, Ростислав и Святослав, хотя эти имена никогда не давались святым даже в качестве второго имени. Впоследствии еще два имени были приняты церковью: одно славянское — Вячеслав, русский эквивалент имени чешского святого Х в. Вацлава (Vaclav, Venceslas), и одно скандинавское — Олег, хотя никогда не было святого с таким именем. Кроме этих исключений, вся русская официальная роспись имен была церковнославянской, то есть византийско-греческой по происхождению.


С уважением! Павел.
От negeral
К Pavel (15.02.2006 15:28:42)
Дата 16.02.2006 16:40:25

И кто Вам сказал, что не было святого с именем Олег

Приветствую
Он просто просиял в земле Российской
Святой благоверный князь Олег Романович Брянский (в Крещении Леонтий) был внуком святого мученика князя Михаила Черниговского. По летописным источникам известно, что благоверный князь Олег в 1274 году вместе со своим отцом, князем Романом Михайловичем Брянским, участвовал в войне против Литвы. После 1274 года он оставил княжение и принял иноческий постриг с именем Василий в Брянском Петропавловском монастыре, построенном на его средства. В этом монастыре святой благоверный князь скончался строгим подвижником около 1285 года и был погребен в монастырском храме.

Не смотря на то, что имён аж три, празднуется как Олег 20 сентября.

Счастливо, Олег
От Георгий
К negeral (16.02.2006 16:40:25)
Дата 17.02.2006 10:54:54

Да. Но княгиня Ольга - во святом крещении Елена. :-)))

А внук ее, равноапостольный Владимир - Василий. :-))))

Это тоже помнили. В святцах указывалось.
От Pavel
К negeral (16.02.2006 16:40:25)
Дата 16.02.2006 16:52:03

Каюсь, невнимательно прочитал, когда копировал(-)
От Георгий
К Pavel (15.02.2006 15:28:42)
Дата 15.02.2006 22:35:20

При этом происхождение имен могло быть не только греческим, но и латинским, еврейским и др. (-)
От Pavel
К Георгий (15.02.2006 22:35:20)
Дата 16.02.2006 13:01:22

Ну, это само собой, но РПЦ

Доброго времени суток!
использовала уже то, что было в Византийских "святцах".

С уважением! Павел.
От Георгий
К Pavel (16.02.2006 13:01:22)
Дата 17.02.2006 10:53:45

В основном, да. Правда, добавления тоже были. (-)
От Георгий
К AlReD (15.02.2006 11:08:28)
Дата 15.02.2006 11:18:24

Не "Ольга", а "Наташа" - к величайшему сожалению. :-)))))



> http://www.inosmi.ru/translation/225552.html

> http://inosmi.ru/stories/05/04/14/3445/223093.html

>Кстати, если русского зовут Иван, то как зовут русскую женщтну? Журналисты "Геральд" знают: Ольга.

Иваном звали не просто русского, а русского СОЛДАТА. "Массу", если хотите. Те, кто видит в солдатах массу, называли русских солдат "Иванами" без проблем. Вроде как кавказцев называют "хачиками" - тоже обобщенно.

В те времена посторонние не сталкивались с некоей МАССОЙ русских женщин. Когда такая масса в 1990-е гг. появилась в виде "сообщества" проституток, то иия для этой массы быстро придумали. И оно - "Наташа".
От И. Кошкин
К Георгий (15.02.2006 11:18:24)
Дата 15.02.2006 13:39:47

"наташка" - обобщенное имя русской еще в 19 веке (-)
От Alpaka
К И. Кошкин (15.02.2006 13:39:47)
Дата 15.02.2006 21:39:55

Откуда ето вдруг?

Алпака
От И. Кошкин
К Alpaka (15.02.2006 21:39:55)
Дата 16.02.2006 18:20:59

"Очарованный странник" смотрите :) (-)
От Георгий
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 11:05:18

Одно могу сказать: если стоять на такой точке зрения, то совершенно непонятно...

>Как же Миссис Мерридейл узнала про все это? Она хотела копнуть глубже чем официальная историография советского периода, и поэтому, с магнитофоном в руке она проинтервьюровала многих ветеранов войны. Но, как ни странно, ни один из них ей не расказал про вышеупомянутые вещи. Миссис Мерридейл считает что настоящая правда настолько их травматизировала, что они ее забыли. Где она их откопала, в рецензии не написанно.

Одно могу сказать: если стоять на такой точке зрения, то совершенно непонятно, как же существовало государство.
А вот когда я слушаю мою бабушку, рассказывающую про Сталинград, про то, как она, 16-летняя, белье, приходившее с фронта, стирала с другими такими же - и главное, когда она говорит о том, КАКИЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ ее окружали, в т. ч. их тамошнее начальство - командиры, политруки, которых теперь изображают "в среднем" как просто-напросто чудовищ

- вот тогда понятно.
От Георгий
К Георгий (15.02.2006 11:05:18)
Дата 15.02.2006 11:13:11

И еще одно.

И еще одно.

>КАКИЕ ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ЛЮДИ ее окружали, в т. ч. их тамошнее начальство - командиры, политруки, которых теперь изображают "в среднем" как просто-напросто чудовищ

Сейчас многие "исследователи" (те же Грейги) изображают армию как царство разврата, где офицеры пользовались любым удобным случаем, чтобы совратить подчиненных им женщин.
Бабушка же говорила мне о том, как их начальник (забыл фамилию) следил за ними, работницами банно-прачечного отделения - за теми, кто помоложе - чтоб не "гуляли". Хотя по сегодняшней логике он вообще должен был завести себе из них гарем.
...

Кстати, если кого интересует, вообще могу привести отрывок из "военных" воспоминаний моей бабушки.
От Малыш
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 10:42:53

Re: Какое Горе, Аффтар Малоинформирован :-) (-)
От Бульдог
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 10:16:01

как это она еще забыла про белых медведей и водку в самоваре (-)
От NMD
К Бульдог (15.02.2006 10:16:01)
Дата 15.02.2006 10:36:42

Оставила для сиквела:-))) (-)
От Zamir Sovetov
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 08:26:10

Да, Гриша, знете Вы "грибные" места :-) (-)
От Alpaka
К Гриша (15.02.2006 07:22:07)
Дата 15.02.2006 08:13:31

Тут ей можно написать : )))

http://www.history.qmul.ac.uk/staff/merridale.html
Алпака
От yeolde
К Alpaka (15.02.2006 08:13:31)
Дата 15.02.2006 16:29:56

Re: Тут ей...

> http://www.history.qmul.ac.uk/staff/merridale.html

Мда, испортился истфак Квин Мерри, но там есть и очень толковые историки.
Написал ей письмо.