От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 16.02.2006 15:36:38
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Политек;

Провоцируете? ну-ну (-)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (16.02.2006 15:36:38)
Дата 16.02.2006 15:59:38

Re: Провоцируете? ну-ну

ну зачем же? Просто действительно интересно, почему оценка действий Стесселя дается исключительно по соображениям столетней давности.
От Роман Храпачевский
К Сибиряк (16.02.2006 15:59:38)
Дата 16.02.2006 19:06:34

Конечно провоцируете

>ну зачем же?

Или вы просто не знаете элементарного факта - эскадра Рожественского шла именно в Порт-Артур, с падением которого Цусима становилась просто уже запрограммированной.

http://rutenica.narod.ru/
От Сибиряк
К Роман Храпачевский (16.02.2006 19:06:34)
Дата 16.02.2006 19:36:45

Re: Конечно провоцируете


>Или вы просто не знаете элементарного факта - эскадра Рожественского шла именно в Порт-Артур, с падением которого Цусима становилась просто уже запрограммированной.

ну да, в декабре там еще только второй эскадры не хватало :) После взятия Высокой японцы просто расстреляли, стоящие во внутреннем бассейне корабли. До капитуляции дожил только "Севастополь".
От Олег...
К Сибиряк (16.02.2006 19:36:45)
Дата 16.02.2006 20:19:35

Расстреливать Вторую у японцев не было возможностей...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Я немного не понимаю, а зачем по-Вашему шла в Порт-Артур Вторая?

И еще - как японцы снабжали осадный корпус? Снаряды у них откуда там?
Которыми бы они стреляли по Второй эскадре?

И еще - какие Вы видите возможнности у России в этой войне,
как она могла ее выиграть, примерный сценарий?

Если она ен могла ее выиграть, нужно ли было "проявить мужество" и сдаться сразу?


Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От rukolom
К Сибиряк (16.02.2006 15:59:38)
Дата 16.02.2006 16:11:08

Re: Провоцируете? ну-ну


>ну зачем же? Просто действительно интересно, почему оценка действий Стесселя дается исключительно по соображениям столетней давности.

Потому что он жил и действовал в рамках "соображений столетней давности". И судили его тогда. Так может с сегодняшней точки зрения было выгоднее сразу сдаться - все равно войну проиграли?
От Сибиряк
К rukolom (16.02.2006 16:11:08)
Дата 16.02.2006 16:20:47

Re: Провоцируете? ну-ну


>Потому что он жил и действовал в рамках "соображений столетней давности". И судили его тогда.

кого как осудили, мне известно. Но вопрос был в том, а мог ли Порт-Артур продолжать сопротивление и каков был бы итог этого дела.

>Так может с сегодняшней точки зрения было выгоднее сразу сдаться - все равно войну проиграли?

То, что эта война не нужна и что победа в ней не светит, было и тогда для многих очевидно.
От Dragoon
К Сибиряк (16.02.2006 16:20:47)
Дата 16.02.2006 16:44:05

Re: Провоцируете? ну-ну

>То, что эта война не нужна и что победа в ней не светит, было и тогда для многих очевидно.
Зря Вы так безаппеляционно...ИМХО конечно,но победи Россия в этой войне,расклады в 1914-м были-бы совсем другие.
С ув.
От rukolom
К Сибиряк (16.02.2006 16:20:47)
Дата 16.02.2006 16:30:02

Re: Провоцируете? ну-ну

Еще вопрос а кому многим? Правда интересно.
От Сибиряк
К rukolom (16.02.2006 16:30:02)
Дата 16.02.2006 16:34:36

Куропаткин вас устроит? (-)
От rukolom
К Сибиряк (16.02.2006 16:34:36)
Дата 16.02.2006 18:26:59

Высказался до или после начала войны? (-)
От Сибиряк
К rukolom (16.02.2006 18:26:59)
Дата 16.02.2006 19:46:39

Re: Высказался до...

из доклада Куропаткина царю в августе 1903 года:

«Мы должны держаться против Японии оборонительного способа действий. Хотя мы и выдвигаем свои войска на линию Мукден — Лаоян — Хайчен, но отстоять южную Маньчжурию в первый период войны, если туда вторгнется вся японская армия, мы не можем. Мы должны, как и два года назад, готовиться, что Порт-Артур будет отрезан на довольно продолжительное время, и, не допуская наши войска до частного поражения, должны отступать по направлению к Харбину до тех пор, пока прибывшими с тыла подкреплениями не будем усилены настолько, что получим возможность перейдя в наступление разгромить японцев».

Как вам такой проект? Заинтересовались бы вы таким предприятием, если бы вам предложили его профинансировать? :)