От Олег...
К Сибиряк
Дата 16.02.2006 19:55:48
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Политек;

Почему Вы забываете о Второй Тихоокеанской эскадре?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>После уничтожения флота первая (и главная задача) отпала.

После падения Порт-Артура все путешествие Второй Тихоокеанской стало бессмысленным,
и кроме поражения ее у эскадры не было в принципе другого пути...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Claus
К Олег... (16.02.2006 19:55:48)
Дата 17.02.2006 21:10:16

Вообщето то, что из всех возможных решений Рожественский выдрал наиболее дурные

Вообщето то, что из всех возможных решений Рожественский выдрал наиболее дурные еще не говорит о том, что у Второй тихоокеанской эскадры не было шансов.
От Сибиряк
К Олег... (16.02.2006 19:55:48)
Дата 16.02.2006 20:01:12

Re: Почему Вы...


>После падения Порт-Артура все путешествие Второй Тихоокеанской стало бессмысленным,
>и кроме поражения ее у эскадры не было в принципе другого пути...

оно стало бессмысленным задолго до капитуляции (первая эскадра, напомню, пыталась вырваться из Артура еще в июле). А в декабре, за две недели до капитуляции японцы уничтожили артиллерийским огнем стоящие в гавани корабли. Даже удивительно получать такие вопросы на этом форуме.
От Олег...
К Сибиряк (16.02.2006 20:01:12)
Дата 16.02.2006 20:03:32

Re: Почему Вы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>оно стало бессмысленным задолго до капитуляции (первая эскадра, напомню, пыталась вырваться из Артура еще в июле).

При появлении вблизи Порт-Артура Второй японцам пришлось бы снять осаду с Порт-Артура...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сибиряк
К Олег... (16.02.2006 20:03:32)
Дата 16.02.2006 20:08:08

Re: Почему Вы...


>
>При появлении вблизи Порт-Артура Второй японцам пришлось бы снять осаду с Порт-Артура...

интересный вариант! И отчего же это? И что значит вблизи?
От Олег...
К Сибиряк (16.02.2006 20:08:08)
Дата 16.02.2006 20:12:08

Re: Почему Вы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>интересный вариант! И отчего же это? И что значит вблизи?

Написал тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1186667.htm

PS: Вы бы почитали бы чего-нибудь по Порт-Артуру, чтоль...
Японцы снабжали себя под Порт-Артуром морем,
и других возмоджностей у них не было в принципе...
Появление вблизи - это значит что японцы могли успеть
эвакуировать осадную армию, когда Вторая была бы еще на подходе...
Или же для них ее появление кончилось бы еще хуже -
полным окружением и уничтожением...

Сдача Порт-Артура - это ПРОВАЛ всей войны сразу и окончательно...
Выиграть ее России уже было невозможно, можно было только
проиграть с тем или иным результатом...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Сибиряк
К Олег... (16.02.2006 20:12:08)
Дата 16.02.2006 20:47:22

Re: Почему Вы...


>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1186667.htm

>PS: Вы бы почитали бы чего-нибудь по Порт-Артуру, чтоль...

О-о, дорогой мой, я еще понимаю, когда с подобными "советами" выступают люди, секущие в вопросе. Но вы, судя по ващим постингам к этой категории явно не относитесь. :)

>Японцы снабжали себя под Порт-Артуром морем,
>и других возмоджностей у них не было в принципе...
>Появление вблизи - это значит что японцы могли успеть
>эвакуировать осадную армию, когда Вторая была бы еще на подходе...
>Или же для них ее появление кончилось бы еще хуже -
>полным окружением и уничтожением...

Никакого окружения не произошло бы. Даже если бы вторая эскадра каким-то чудом появилась в Желтом море с целью пройти в Артур хотя бы в ноябре, то японский флот встретил бы ее, скорее всего базируясь в том же самом Пусане. Произошло бы сражение, во многом напоминающее Цусиму. Возможно, что в отличие от Цусимы какой-то части эскадры удалось бы пройти в Артур, но это только увеличило бы число кораблей потопленных в самом Артуре в декабре.


От Banzay
К Сибиряк (16.02.2006 20:47:22)
Дата 16.02.2006 20:59:09

Re: Почему Вы...

Приветсвую!

>О-о, дорогой мой, я еще понимаю, когда с подобными "советами" выступают люди, секущие в вопросе. Но вы, судя по ващим постингам к этой категории явно не относитесь. :)
*******************************
Советую извиниться...

>Никакого окружения не произошло бы. Даже если бы вторая эскадра каким-то чудом появилась в Желтом море с целью пройти в Артур хотя бы в ноябре, то японский флот встретил бы ее, скорее всего базируясь в том же самом Пусане. Произошло бы сражение, во многом напоминающее Цусиму. Возможно, что в отличие от Цусимы какой-то части эскадры удалось бы пройти в Артур, но это только увеличило бы число кораблей потопленных в самом Артуре в декабре.
************************************
Мечтатель. "в Пусане" где там было базироваться? ни причалов ни складов... Единственный порт в то время годный к приему войск Чемульпо, не говоря о базировании кораблей.

Теперь про расстрел кораблей второй эскадры снарядов 280 мм к Крупповским мортирам элементарно не было. возили пароходами из Гамбурга.
Кстати для пополнения осадной армии под Порт-Артуром в крупных городах Японии призывали 60 летних(а в Императорскую гвардию 65 летних) это к вопросу о японских резервах. Добавлю что после падения Порт-Артура в Маньчжурию прибыло 12 000 человек строевого пополнения.

Для справки Куропаткин получал Ежемесячно Корпус (т.е. 30000 бойцов)

И напоследок сошлюсь на великих " крепость должна работать до полного износа" (с)
Буанопартий однако....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Сибиряк
К Banzay (16.02.2006 20:59:09)
Дата 16.02.2006 21:42:16

Re: Почему Вы...


>Для справки Куропаткин получал Ежемесячно Корпус (т.е. 30000 бойцов)

это тема для отдельной ветки, были ли у русской армии в Маньчжурии возможности для ведения успешных наступательных действий