От Олег...
К Constantin
Дата 17.02.2006 13:29:39
Рубрики 11-19 век; Фортификация; Политек;

Re: Это как...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не понял? Ну вот пришла вторая к маю и благополучно легла на дно. Пришла бы раньше и легла бы раньше.

Если бы она руководствовалась Вашими принципами, то да, пришщла бы и легла...
Слава Богу шла она туда не ложиться на дно, а воевать...

>Ну может быть японцы не смогли бы подготовить второй эскадре такую горячую встречу ну прошла бы она во Владик с малыми потерями и что? Так и сидела бы во Владике.

Я про то и говорю, что Порт-Артур сдавать было нельзя...
Нахождение эскадры в Порт-Артуре это прежед всего
перерезание всех путей снабжения японской армии на континенте...
Сидя во Владике эскадре это не под силу...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (17.02.2006 13:29:39)
Дата 17.02.2006 13:46:08

Простите какие принципы? мы факты имеем

>Если бы она руководствовалась Вашими принципами, то да, пришщла бы и легла...
>Слава Богу шла она туда не ложиться на дно, а воевать...

Куда она шла это отдельный вопрос. По факту она погибла. Из этого факта мы можем сделать вывод что результат был бы близким если даже Порт-Артур не пал (можно лишь надеятся что японцы отвлекут незначительную часть флота для блокады Порт-Артура).


>Я про то и говорю, что Порт-Артур сдавать было нельзя...
>Нахождение эскадры в Порт-Артуре это прежед всего
>перерезание всех путей снабжения японской армии на континенте...
>Сидя во Владике эскадре это не под силу...

А что путь до японских коммуникаций от Артура сильно ближе чем от Владика? Крейсера из владика выходили на коммуникации, но при этом японский флот был в основном под Артуром.
После гибели первой эскадры в Артуре у японского флота руки развязаны. А эскадра погибла от обстрела с берега ДО сдачи крепости. Даже если бы крепость не сдали то приход второй эскадры в Артур это самоубийство - так же расстреляют с берега. + мины и наши и японские на подходе и полное отсутствие доков (Во владике док на крейсера и броненосцы имелся).

Отсюда вывод с точки зрения флота - сдача/несдача Порт-Артура - до лампы. С точки зрения армии - его сдача большой плюс японцам - высвобождение под 100 тысяч обстрелянных солдат + артиллерия.
От Олег...
К Constantin (17.02.2006 13:46:08)
Дата 17.02.2006 14:59:18

Ваш принцип не противления злу...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

> По факту она погибла. Из этого факта мы можем сделать вывод что результат был бы близким если даже Порт-Артур не пал (можно лишь надеятся что японцы отвлекут незначительную часть флота для блокады Порт-Артура).

Факт в том, что гибель эскадры - прямое следствие падения Порт-Артура...
Эскадре уже нечего было делать на Дальнем Востоке... Она была уже не нужна там...
Соотвественный и результат...

>А что путь до японских коммуникаций от Артура сильно ближе чем от Владика?

Блин... Воспользуйтесь моей рекомендаций и посмотрите таки карту...
Не то что "сильно ближе" - это два противоположных конца!
Чтобы добраться из Владика до коммуникаций требовалось
по крайней мере постоянно преодолевать тот самый Цусимский пролив...

>Крейсера из владика выходили на коммуникации, но при этом японский флот был в основном под Артуром.

Уф... Вы о каких коммуникациях-то?
Я не о морских коммуникациях Японии в Тихом Океане, а о коммуникациях,
по которым снабжали осадный корпус и армию на континенте!

>После гибели первой эскадры в Артуре у японского флота руки развязаны. А эскадра погибла от обстрела с берега ДО сдачи крепости.

Да не было бы у японцев возможностей стрелять куда бы то ни было,
только при наличии самого факта присутствия в Желтом море Второй эскадры!
Не было возможностей подвозить боеприпасы прежде всего,
а их запасов на берегу не было в принципе - все что подвозилось до
того тут же расходовалось на Порт-Артур!

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Constantin
К Олег... (17.02.2006 14:59:18)
Дата 17.02.2006 17:00:24

Еще раз нету тут принципа есть факты

>Факт в том, что гибель эскадры - прямое следствие падения Порт-Артура...
>Эскадре уже нечего было делать на Дальнем Востоке... Она была уже не нужна там...
>Соотвественный и результат...

Гибель второй эскадры не является следствием сдачи Порт-Артура. Это Ваши фантазии


>Блин... Воспользуйтесь моей рекомендаций и посмотрите таки карту...
>Не то что "сильно ближе" - это два противоположных конца!
>Чтобы добраться из Владика до коммуникаций требовалось
>по крайней мере постоянно преодолевать тот самый Цусимский пролив...

Японские коммуникации как раз через пролив и шли

>Уф... Вы о каких коммуникациях-то?
>Я не о морских коммуникациях Японии в Тихом Океане, а о коммуникациях,
>по которым снабжали осадный корпус и армию на континенте!

Крейсера не только в тихий выходили они и в цусимском отмечались


>Да не было бы у японцев возможностей стрелять куда бы то ни было,
>только при наличии самого факта присутствия в Желтом море Второй эскадры!

Да что вы говорите! Наличие первой эскадры в том самом море делу снабжения никак не помешало. С чего бы это факт присутствия там второй эскадры (при погибшей первой) помешал бы снабжению японцев?