От И. Кошкин
К radus
Дата 15.02.2006 18:19:43
Рубрики 11-19 век; WWII;

Честно говоря, я вообще не понимаю, что тут обсуждать.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире. В этой виртуальной реальности они получают "научные степени", всякие премии, слизывают друг с друга и т. д. Больше они никому не интересны, ну, разве что во время напряженного рабочего дня почитать очередной их перл, подивиться, как странно у людей иногда рвет крышу, да и забыть.

Доказывать им что-то - все равно, что объяснять педерастам преимущества секса с женщинами. Стороны просто не поймут друг друга, у них нет общих точек соприкосновения. Так что пусть авторы статей про украинского князя Владимира Святославовича дуплятся друг с другом в их удовольствие - нам-то какое дело?

И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 16.02.2006 15:47:12

Re: Честно говоря,...

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.

статья-то по-русски написана, значит это просто дразнилка для нас. Так что обсуждать действительно нечего. А этого Палия еще нужно хорошенько поскоблить, и посмотреть, что за украинец такой.
От Добрыня
К Сибиряк (16.02.2006 15:47:12)
Дата 16.02.2006 18:32:08

Да нет...

Приветствую!
>статья-то по-русски написана, значит это просто дразнилка для нас. Так что обсуждать действительно нечего.

Бывших русских, решивших перекраситься и нажить капиталец на оголтелой русофобии - пруд пруди. Равно как и сбрендивших на этой же почве интеллигентов. Плохо только, что это заразно.
С уважением, Д..
Днепр - русская река.
От Любитель
К Добрыня (16.02.2006 18:32:08)
Дата 16.02.2006 18:48:13

Ключевой момент не в этом,

а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.

См. по этому поводу http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus06.shtml#rnr09

Т.е. обсуждаемый здесь текстик не только для "внешнего пользования".
От Chestnut
К Любитель (16.02.2006 18:48:13)
Дата 16.02.2006 19:11:01

Re: Ключевой момент...

>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.

Это не так

>См. по этому поводу http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus06.shtml#rnr09

Это фигня

In hoc signo vinces
От doctor64
К Chestnut (16.02.2006 19:11:01)
Дата 16.02.2006 21:15:45

Re: Ключевой момент...

>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>
>Это не так
Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.
От Chestnut
К doctor64 (16.02.2006 21:15:45)
Дата 16.02.2006 23:12:59

Re: Ключевой момент...

>>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>>
>>Это не так
>Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.

О том, что по-украински мало пишут бульварного чтива? Или что такое чтиво привычнее читать по-русски? Охотно сделаю.

In hoc signo vinces
От Любитель
К Chestnut (16.02.2006 23:12:59)
Дата 17.02.2006 15:56:15

О да!

>>>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>>>
>>>Это не так
>>Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.
>
>О том, что по-украински мало пишут бульварного чтива? Или что такое чтиво привычнее читать по-русски? Охотно сделаю.

Это бульварное чтиво украинцы читают на "мове попсы и блатняка" ((с) кто-то из львовских депутатов), а вот когда возникает внутренняя потребность почесть что-нибудь истинно возвышенное и духовное - о славной борьбе Мазепы, Петлюры и Бандеры против загабарников москалей, или о вильной казаччине, или о подвигах украинских князей Владимира и Святослава - вот тут-то и обращается сердце простого украинца к ридной мове!
От doctor64
К Любитель (17.02.2006 15:56:15)
Дата 17.02.2006 16:32:13

Отлично! Нечего добавить. (-)
От Adam
К doctor64 (17.02.2006 16:32:13)
Дата 18.02.2006 13:59:50

Добавте сюда телевизор и можете полностью вычеркнуть книги... (-)
От doctor64
К Adam (18.02.2006 13:59:50)
Дата 18.02.2006 21:03:48

Прямо сейчас провел эксперимент

из 21 канала в моем телевизоре - на 10 говорили по русски. на 10- по уркаински, на 1 - пели на испанском ж)
От Adam
К doctor64 (18.02.2006 21:03:48)
Дата 19.02.2006 11:55:21

Вы опять об Украине судите по Киеву?

А вот у нас в Австро-Венгрии...

А все ли каналы, участвовавшие в Вашем эксперименте, были украинскими? У Вас 21 канал? То есть это не "Воля-кабель"? А то у них в "социальном пакете" около 30 каналов и если включить их все в "социологическое исследование", то можно прийти к выводу, что украинцы еще и полиглоты, а также очень музыкальная нация!

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От doctor64
К Adam (19.02.2006 11:55:21)
Дата 19.02.2006 17:22:13

Re: Вы опять...

>А вот у нас в Австро-Венгрии...
А проблемы австровенгерского Лемберга меня не волнуют.

>А все ли каналы, участвовавшие в Вашем эксперименте, были украинскими?
Да. Это эфирные каналы, передающиеся киевским телецентром.
> У Вас 21 канал?
Да
> То есть это не "Воля-кабель"? А то у них в "социальном пакете" около 30 каналов и если включить их все в "социологическое исследование", то можно прийти к выводу, что украинцы еще и полиглоты, а также очень музыкальная нация!
Нет, это не кабельное телевидение. Коллективная антенна.
От Adam
К doctor64 (19.02.2006 17:22:13)
Дата 19.02.2006 20:53:30

Поздравляю! Если киевский ТЦ РЕтранслирует ОРТ - это украинский канал... (-)
От doctor64
К Adam (19.02.2006 20:53:30)
Дата 19.02.2006 21:17:26

Киевский телецентр не транслирует ОРТ

Поэтому у меня его нет.

Никак не можете признать что сели в лужу?
От Adam
К doctor64 (19.02.2006 21:17:26)
Дата 19.02.2006 22:50:34

Беспредметный спор... Сдаюсь... (-)
От Андю
К Любитель (17.02.2006 15:56:15)
Дата 17.02.2006 16:04:07

Я вот пару лет уже на МКВ не бывал, но, (+)

Мадам э Месьё,

вот, если лет так 6 назад на стендах издательств с Украины была в большом количестве "ридномовная" продукция (в частности, карты; ну нафига мне, желающему знать расположение населенных пунктов Харьковской области, такая карта ?), то в последний-предпоследний раз её, ИМХО, было крайне мало. И на русском с Украины была отнюдь не одна "попса та блатняк".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Adam
К doctor64 (16.02.2006 21:15:45)
Дата 16.02.2006 22:11:26

Вот если бы Вы написали "из Англии в Украину"...

А вот у нас в Австро-Венгрии...

>Вы, извините, приедьте из Лондона в Киев, и пройдитесь по местным книжным/газетным торговым точкам. Сделаете выводы.
А то судить про всю Украину по одному Киев - это сужать проблематику.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Любитель
К Chestnut (16.02.2006 19:11:01)
Дата 16.02.2006 19:30:04

Re: Ключевой момент...

>>а в том, что большинству украинцев легче читать на русском.
>
>Это не так

Это так.

>>См. по этому поводу http://russian.kiev.ua/books/karevin/rusnorus/rusnorus06.shtml#rnr09
>
>Это фигня

Это адекватный анализ.
От Adam
К Любитель (16.02.2006 19:30:04)
Дата 16.02.2006 22:07:04

Это не так. (-)
От Любитель
К Adam (16.02.2006 22:07:04)
Дата 17.02.2006 16:13:53

Это так. (-)
От Adam
К Любитель (17.02.2006 16:13:53)
Дата 18.02.2006 13:56:24

Да, конечно, Вам виднее... (-)
От radus
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 16.02.2006 10:10:27

странные у вас представления о виртуальности

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире. В этой виртуальной

Живой пример. Украинский национально ориентированный участник форума высказал сомнения в правильности статьи, спасибо сказал, когда ему указали конкретные недостатки - и получил в ответ пассаж о виртуальности и о том, что живет в выдуманном мире. Очень хочется ответить в том же духе - но достаточно глянуть на ветку, выросшую от вашего сообщения. Посмотрите, и сделайте вывод, кто из нас живет в виртуальности.
От И. Кошкин
К radus (16.02.2006 10:10:27)
Дата 16.02.2006 12:11:57

У меня нормальные представления о виртуальности.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Свидомые украинские "историки" - жалкие люди. Они могут сколько угодно получать кандидатские диссертации за описание разгрома "московитской кинноты" козаками под Конотопом, но в глубине души прекрасно понимают, что все - это галимое вранье, и что как ни тужься, изменит прошлое нельзя. Отсюда истеричность и извращенность современной украинской "исторической" школы. Отсюда же истеричность и извращенность уркаинской "культуры".

Скажем, многие российские и зарубежные пропагандисты изгалялись над Жуковым, приписывая ему осознанное пренебрежение жизнью солдат, но только украинские кинематографисты создали фильм, в котором Жуков отдает приказ собрать украинских женщин и вести в Сибирь, чтобы там раздать русским мужчинам.

Многие российские и зарубежные историки считают Петра I жестоким правителем, но только украинские кинематографисты сделали фильм, в котором царь насилует своих солдат на могиле Мазепы, причем это не порнофильм, это фильм, созданный украинским министром культуры.

Создаваемая сейчас "История Украины" - исключительно виртуальна. Можно спорит о том, благо ли принесло русское покорение Сибири или зло, но сам факт покорения никто под сомнение не ставит. А вот в "свидомой истории" фактов практически нет, одно нагромождение нелепых и извращенных мифов. Такое нагромождение рано или поздно рухнет.

Ваши виртуальные историки издают мелкими украинскими тиражами свои украинские монографии, хвалят друг друга и т. д. Но в настоящем научном сообществе они - не более чем курьезный пример зарвавшихся фолькхисториков.

В основном такая ситуация объясняется тем, что в большинстве своем "украинское историческое сообщество" состоит из лентяев и халутрщиков, не способных к нормальной научной работе.

И. Кошкин
От Любитель
К И. Кошкин (16.02.2006 12:11:57)
Дата 16.02.2006 18:52:05

Re: У меня...

>А вот в "свидомой истории" фактов практически нет, одно нагромождение нелепых и извращенных мифов. Такое нагромождение рано или поздно рухнет.

Ну про резунизм можно то же самое сказать. Однако что-то не рушится...
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (16.02.2006 12:11:57)
Дата 16.02.2006 15:42:07

Вообще-то это очень обидно, т.к. сама по себе историческая школа УССР была

Здравствуйте,

весьма сильна. А масштаб археологических изысканий был едва-ли не крупнейшим в СССР.

С уважением, Алексей.
От И. Кошкин
К Пассатижи (К) (16.02.2006 15:42:07)
Дата 16.02.2006 16:56:54

А кто-то выступает против этого?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

И была, и есть. Журналы соответствующие я почитывал в свое время. но в учебники идет "свидомое". Вон, в музее Армии Украинской картинки на стенках - победа козацьтва под Конотопом, Потемкинские подонки, хватающие за тело полуобнаженных козакофф и прочие молитовы о гетьманах. При этом там же - отличные разделы, посвященные Древней Руси и скифам.

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К Пассатижи (К) (16.02.2006 15:42:07)
Дата 16.02.2006 15:50:09

нтолько история партии там была. ИМХО, и сейчас она же, только с новым флагом. (-)
От Пассатижи (К)
К Евгений Путилов (16.02.2006 15:50:09)
Дата 16.02.2006 16:18:40

Ну в общем фамилия Толочко достаточно широко известна. Историей партии он не

Здравствуйте,
занимался.
С уважением, Алексей.
От Евгений Путилов
К Пассатижи (К) (16.02.2006 16:18:40)
Дата 16.02.2006 17:16:42

Это Вы плохо знакомы с его работами (-)
От Пассатижи (К)
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:16:42)
Дата 16.02.2006 17:21:33

Возможно. Просветите? (-)
От Евгений Путилов
К Пассатижи (К) (16.02.2006 17:21:33)
Дата 16.02.2006 17:33:27

Re: Возможно. Просветите?

Доброго здравия!

А задайтесь вопросом, мог ли кто-то иной стать академиком и возглавить институт в советское время? Вон тут на форуме найдутся археологи, которые уточнят, как тогда подводилась марксистско-ленинская философия и еще неизвестно какая методология под вполне аполитичные кандидатские по итогам арехологических изысканий. Если антика еще куда ни шло, то вот с археологией древних славян уже начинались проблемы. Попалась мне как-то статья и интервью этого самого академика Толочко, где он обстоятельно на этом останавливался, ругая партию за вечные коррективы в работу его института и исторической науки в целом (именно по вопросу истории славянства и конкретно Киевской Руси). Правда, они касаются середины 90-х годов, и здается мне, что в ту пору Толочко еще не определился со своим отношением к украинофильству. Это оказывает свой отпечаток на его высказывания. Он там и с какими-то тезисами академика Лихачева спорил.

А вообще академик Толочко - до мозга костей советский человек. Это чувствуется, например, по его политическим материалам, по его проекту герба Украины. О позиции его сына, тоже не чуждого академической исторической науки, ничего не знаю.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:33:27)
Дата 16.02.2006 18:57:06

Толочко и отец и сын как раз историки, а не пропагандисты

Вы их с кем то путаете.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.02.2006 18:57:06)
Дата 16.02.2006 19:04:43

а где я говорил, что они пропагандисты?

Доброго здравия!

Историк даже советской исторической науки (заполитизированной до абсурда, на чем и делаю ударение) - это вовсе не пропагандист. Последних у нас другие заведения готовили, как известно.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.02.2006 19:04:43)
Дата 16.02.2006 19:28:22

Просто вы вошли в обсуждение современных укр. "историков"...

...противопоставив им Толочко. Но как выяснилось, к профессионализму их у вас нет претензий, тогда как к современнм укрохысторикам претензия именно в этом - они в угоду создания нац.мифа именно профессионализмом жертвуют (см. самый наглядный пример с Конотопской битвой - как ее украиские "историки" подают, не гнушаясь просто враньем, причем враньем давно разоблаченным и известным в проф. кругах).

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (16.02.2006 19:28:22)
Дата 16.02.2006 19:40:49

Re: Просто вы

Доброго здравия!
>...противопоставив им Толочко. Но как выяснилось, к профессионализму их у вас нет претензий, тогда как к современнм укрохысторикам претензия именно в этом - они в угоду создания нац.мифа именно профессионализмом жертвуют (см. самый наглядный пример с Конотопской битвой - как ее украиские "историки" подают, не гнушаясь просто враньем, причем враньем давно разоблаченным и известным в проф. кругах).

Э-э-э... я действительно не о мифотворцах современности, а только о конкретной детали советских времен. Кстати говоря, я там не зра оговорился, что академик Толочко, критикуя извращения истории по политическим мотивам, не обошел вниманием и новоукраинских деятелей. Он прямо говорит, что негоже бросаться из одной крайности, которая была при его работе в советское время, в другую, да еще и с откровенным игнорированием исторических фактов.
Эх, где ж в сети я встречал это интервью и его авторскую статью?... Помню, что он критиковал концепцию переноса центра из Киева в Северо-Восточную Русь после ордынского погрома, и именно на этом как-то комментировал какой-то тезис покойного Лихачева (но на тот момент еще живого). А потом обозвал бредом то творчество, о котором Вы и другие в ветке уже все сказали.


Я в жизни видел и купил только одну книжку этого Толочко. "Этническая история древней Украины" 2000 года. Но я там не все понимаю. Да и не сильно напрягался разобраться, потому как не моя тема.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (16.02.2006 19:40:49)
Дата 17.02.2006 01:24:20

Косеканс

>Эх, где ж в сети я встречал это интервью и его авторскую статью?... Помню, что он критиковал концепцию переноса центра из Киева в Северо-Восточную Русь после ордынского погрома, и именно на этом как-то комментировал какой-то тезис покойного Лихачева (но на тот момент еще живого). А потом обозвал бредом то творчество, о котором Вы и другие в ветке уже все сказали.

Наверное это - http://www.edrus.org/content/view/29/47/

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Adam
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:33:27)
Дата 16.02.2006 18:11:12

Все мы "выросли из гоголевской "ШИнели"! (с)

А вот у нас в Австро-Венгрии...
>Доброго здравия!

>А задайтесь вопросом, мог ли кто-то иной стать академиком и возглавить институт в советское время? Вон тут на форуме найдутся археологи, которые уточнят, как тогда подводилась марксистско-ленинская философия и еще неизвестно какая методология под вполне аполитичные кандидатские по итогам арехологических изысканий.
Ни одна отрасль естественной или гуманитарной науки в советское время не обошлась без вступления о "классиках марксизма-ленинизма" и "руководящей роли партии". Каким бы человеком не был Толочко-старший, как бы не оценивали его научные изыскания, историей партии он никогда не занимался. Хочу также напомнить, что из киевских ВУЗов в советские времена на "западе" беззаговорочно принимались дипломы КПИ (может быть еще из "технарей" КИИГА?) и кафедры археологии исторического факультета КГУ.

VIRIBUS UNITIS http://austro-hungary.iatp.org.ua
От Евгений Путилов
К Adam (16.02.2006 18:11:12)
Дата 16.02.2006 19:02:48

а при чем тут авиаинженеры?

Доброго здравия!

>Ни одна отрасль естественной или гуманитарной науки в советское время не обошлась без вступления о "классиках марксизма-ленинизма" и "руководящей роли партии".

"Всех учили. Но почему именно ты был лучшим учеником?" (С) Убить дракона.

На остальное я уже ответил.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (16.02.2006 17:33:27)
Дата 16.02.2006 17:41:22

Тем не менее утверждать, что археолог занимался историей партии -- мягко говоря

некорректно.

А что до политической позиции -- с какой поры на форуме "советский человек" стало оскорблением? )))

In hoc signo vinces
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.02.2006 17:41:22)
Дата 16.02.2006 18:59:49

а как назвать человека, который...

...в угоду спущенного по политическим соображениям циркуляра корректирует результаты исторических изысканий? Он уже не совсем историк, а часть правящей идеологии, в которую партия и преращала упорно всю историческую науку. Не даром именно из выпускников истфака набирали будущих партийных функционеров (особенно по идеологии) и сотрудников "идеологического" главка КГБ.


>А что до политической позиции -- с какой поры на форуме "советский человек" стало оскорблением? )))

а где и когда я использовал это в качестве оскорбления? вовсе наоборот. а в конкретном случае с Толочко лишь как подтверждение того, что человек не даром стал академиком и возглавил институт.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Chestnut
К Евгений Путилов (16.02.2006 18:59:49)
Дата 16.02.2006 19:13:48

Re: а как

>...в угоду спущенного по политическим соображениям циркуляра корректирует результаты исторических изысканий? Он уже не совсем историк, а часть правящей идеологии, в которую партия и преращала упорно всю историческую науку.

Тогда бы он, наверное, быстро перестроился и писал бы то, что требуется для нового национального мифа. Тем не менее, такого отнюдь не наблюдается.

In hoc signo vinces
От Евгений Путилов
К Chestnut (16.02.2006 19:13:48)
Дата 16.02.2006 19:16:48

Re: а как

Доброго здравия!
>>...в угоду спущенного по политическим соображениям циркуляра корректирует результаты исторических изысканий? Он уже не совсем историк, а часть правящей идеологии, в которую партия и преращала упорно всю историческую науку.
>
>Тогда бы он, наверное, быстро перестроился и писал бы то, что требуется для нового национального мифа. Тем не менее, такого отнюдь не наблюдается.

Я уже по этому поводу тоже сказал.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Константин Дегтярев
К radus (16.02.2006 10:10:27)
Дата 16.02.2006 11:36:06

В том-то и дело

>Живой пример. Украинский национально ориентированный участник форума высказал сомнения в правильности статьи, спасибо сказал, когда ему указали конкретные недостатки - и получил в ответ пассаж о виртуальности и о том, что живет в выдуманном мире.

Боюсь, что Вы живет в реальном мире, который пытаются перекроить по умозрительной модели. Орруэла читали? "Упомянуты не-лица", история на текущий день и т.д. То, от чего мы всей дружной семьей народов сбежали в 1991 году, теперб воплощается каждым малым народом конкретно для себя.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Любитель
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 15.02.2006 20:27:23

Ошибочная позиция.

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.

Выделенное неверно. Именно свидомые пишут украинские учебники истории. Они же вещают в украинских СМИ.

По моим наблюдениям украинской молодёжи уже основательно загадили мозги "украинским князем Владимиром" и т.п. бредом.

И если не выводить систематически украинофилов на чистую воду, украинофильский бред будет лет через 20-30 восприниматься на Украине как общее место.
От Chestnut
К Любитель (15.02.2006 20:27:23)
Дата 15.02.2006 20:44:38

Re: Ошибочная позиция.

>>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.
>
>Выделенное неверно. Именно свидомые пишут украинские учебники истории. Они же вещают в украинских СМИ.

>По моим наблюдениям украинской молодёжи уже основательно загадили мозги "украинским князем Владимиром" и т.п. бредом.

>И если не выводить систематически украинофилов на чистую воду, украинофильский бред будет лет через 20-30 восприниматься на Украине как общее место.

Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени. Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда. Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым. Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России". Если таких планов нет, не обращайте внимания, всё равно бесполезно, только нервы себе будете портить.

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (15.02.2006 20:44:38)
Дата 16.02.2006 03:56:09

Да, вы поздно спохватились

>Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени. Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда. Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым. Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России".

Миф реально было в 19 в. построить и именно тогда его построили. Ныне же наблюдаются попытки на нем строить державу, а это уже не прокатит - это прокатывало в до- и индустриальную эпохи, периоды созданий национальных государств. Россия успела в этот период и ее "нацмиф" состоялся и является жизнеспособным, а украинский миф - не попал в этот период, он в эпоху постиндустриальную уже нежизнеспособен и на нем нац.государство не выстроишь. Что мы и наблюдаем ныне на территории фэйлд стэйт под названием "Украина".

http://rutenica.narod.ru/
От Андю
К Chestnut (15.02.2006 20:44:38)
Дата 16.02.2006 01:17:45

Re: Ошибочная позиция.

Мадам э Месьё,

>Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени.

Тов. Sav учит меня, что всё совсем не так и всё намного сложнее. И я ему верю.

>Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда.

Крайне сомнительное утверждение.

>Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым.

А какое "общее место"имеется в виду ? Добрый украинский князь Вольдемар и вечные лузеры москали ? Так это чистой воды бред, извините.

>Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России". Если таких планов нет, не обращайте внимания, всё равно бесполезно, только нервы себе будете портить.

Поживём -- увидим. Да и вообще, сепаритизм, даже вдруг возомнивший себя, есть бяка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Любитель
К Chestnut (15.02.2006 20:44:38)
Дата 15.02.2006 20:55:04

Re: Ошибочная позиция.

>Вы просто наблюдаете создание национального мифа вблизи и в реальном времени. Он имеется у каждой страны, большей или меньшей степени несоответствия исторической объективной реальности, о отклонения от реальности просутствуют всегда.

Украинофильский вариант от реальности не просто "отклоняется" - он ей ортогонален. Скажем полонофильскую версию истории можно построить без вранья, на умолчаниях одних фактов и выпячивании других.

Попытки же построить без вранья украйнофильскую версию истории пока успеха не имеют. Думаю что успех тут не возможен в принципе.

Украйнофилы врут и не могут не врать.

>Для многих в Украине это уже сейчас "общее место", и действительно, лет через 20-30 среднестатистическое понятие об истории у граждан России и Украины будет абсолютно несовместимым.

При одном условии - если не будет активной русофильской контрактивности. Но она будет.

> Ну и что? Бороться Вам с этим надо лишь в том случае, если Вы рассчитываете возвратить эти сорок с лишним миллионов человек в лоно "матери-России".

Ну можно сказать и так.
От Dimka
К И. Кошкин (15.02.2006 18:19:43)
Дата 15.02.2006 18:57:38

эти и похожие идеи активно внедряются

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Украинские национально ориентированные писатели, "историки" и журналисты живут в своем, только им интересном и ими же выдуманном мире.
в этот мир попадает все больше и больше людей
и тем кто не в нем становится все сложнее