От RusDeu
К Константин Федченко
Дата 17.02.2006 16:47:53
Рубрики Современность;

И Вашу логику до конца не могу понять

>Заслужили в не меньшей степени, чем граждане США японского происхождения.
> http://usatruth.by.ru/internment.htm
>Время было такое.
>И наказать виновных в бандитизме и массовом дезертирстве, при наличии полного укрывательства и коррупции (днем пред.колхоза или начальник райотдела милиции, ночью - бандит) можно было только двумя способами.
>Или так, как сделали - вывезли всех туда, где нет гор.
>Или можно было отнять детей у родителей, раздать их по детским домам широкой страны моей родной, а взрослых вывезти. Через 50 лет такого народа уже просто не было бы - были бы русские с несколько необычной внешностью.

С каких пор преступление одного является оправданием для другого? Весьма странный аргУмент. К тому же не учитывающий, что этнические переселения и депортации практиковались давно до "нам совесть облегчающего" американского примера, начиная с 1935 гг., с насильственного переселения ингерманландских финнов с приграничных территорий, поляков и немцев в 1936 из Украины с Житомирской обл., и корейцев в 1937... Так что здесь все наше, доморрощенное.

А по японцам уже столько пережевывали, но как буд-то все в первый раз. И что там было много граждан Японии или натурализовавшихся в первом поколении, и что правительство осудило эту депортации как преступление, и что японцев из этих лагерей тем не менее брали добровольцами в армию США и пр. И что это несколько отличается от советских депортаций национальностей, предки которых уже сотню-другую являлись гражданми этой страны. Или вообще коренными жителями.
От Константин Федченко
К RusDeu (17.02.2006 16:47:53)
Дата 17.02.2006 17:09:01

Re: И Вашу...

>>Заслужили в не меньшей степени, чем граждане США японского происхождения.
>> http://usatruth.by.ru/internment.htm
>>Время было такое.
>>И наказать виновных в бандитизме и массовом дезертирстве, при наличии полного укрывательства и коррупции (днем пред.колхоза или начальник райотдела милиции, ночью - бандит) можно было только двумя способами.
>>Или так, как сделали - вывезли всех туда, где нет гор.
>>Или можно было отнять детей у родителей, раздать их по детским домам широкой страны моей родной, а взрослых вывезти. Через 50 лет такого народа уже просто не было бы - были бы русские с несколько необычной внешностью.
>
>С каких пор преступление одного является оправданием для другого? Весьма странный аргУмент. К тому же не учитывающий, что этнические переселения и депортации практиковались давно до "нам совесть облегчающего" американского примера, начиная с 1935 гг., (...) Так что здесь все наше, доморрощенное.

Американский пример - это не 1942 год. Это 18-19 век ) и вообще "этнические переселения и депортации" начинаются с того момента, как homo sapiens sapiens депортировал а потом загеноцидил homo neandertalensis

>А по японцам уже столько пережевывали, но как буд-то все в первый раз. И что там было много граждан Японии или натурализовавшихся в первом поколении, и что правительство осудило эту депортации как преступление,

Так и наше правительство осудило депортации.

>и что японцев из этих лагерей тем не менее брали добровольцами в армию США и пр.

с интересом бы почитал.

И что это несколько отличается от советских депортаций национальностей, предки которых уже сотню-другую являлись гражданми этой страны. Или вообще коренными жителями.

Вы гражданство по паспорту или по менталитету все же стали бы измерять?

С уважением
От RusDeu
К Константин Федченко (17.02.2006 17:09:01)
Дата 17.02.2006 20:15:38

Re: И Вашу...

>Американский пример - это не 1942 год. Это 18-19 век ) и вообще "этнические переселения и депортации" начинаются с того момента, как homo sapiens sapiens депортировал а потом загеноцидил homo neandertalensis

Насколько я понял, речь шла о насильственных перемещениях в 20. веке. А так, в более ранние времена, можно кучу примеров по разным странам накопать, в том числе и по Российской империи.

>>А по японцам уже столько пережевывали, но как буд-то все в первый раз. И что там было много граждан Японии или натурализовавшихся в первом поколении, и что правительство осудило эту депортации как преступление,
>
>Так и наше правительство осудило депортации.

Тогда о чем спор. Насколько я понял, если кто в частном порядке начнет высказываться о правильности депортации японцев, то он скорее всего будет иметь неприятности.

>>и что японцев из этих лагерей тем не менее брали добровольцами в армию США и пр.
>
>с интересом бы почитал.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1073/1073665.htm

>И что это несколько отличается от советских депортаций национальностей, предки которых уже сотню-другую являлись гражданми этой страны. Или вообще коренными жителями.

>Вы гражданство по паспорту или по менталитету все же стали бы измерять?

Прямо скажу - определять гражданство по менталитету - это для меня новое слово не только в юриспруденции :))) Как это Вы себе представляете и кто из подданных должен подподать под такую верификацию и каковые ее критерии?
От Пассатижи (К)
К RusDeu (17.02.2006 20:15:38)
Дата 18.02.2006 12:33:22

Re: И Вашу...

Здравствуйте,
>>Американский пример - это не 1942 год. Это 18-19 век ) и вообще "этнические переселения и депортации" начинаются с того момента, как homo sapiens sapiens депортировал а потом загеноцидил homo neandertalensis
>
>Насколько я понял, речь шла о насильственных перемещениях в 20. веке. А так, в более ранние времена, можно кучу примеров по разным странам накопать, в том числе и по Российской империи.<

Японцы в ВМВ поздно, индейцы в 19 веке рано. На Вас не угодишь. В целом, это общая практика к которой прибегали власти, когда считали, что это необходимо. Сегодня легко судить и выносить оценки, в угрожающей ситуации думается все "цивилизованные" страны к этой мере вернутся. А выселяли не за "что-то", а для того "чтобы".

С уважением, Алексей.