От Begletz
К И. Кошкин
Дата 17.02.2006 17:55:39
Рубрики WWII;

Типа да.

Справедливось ИМХО подразумевает равные стандарты для своих и чужих. Во всяком случае, если обвинение строится на "нарушении прав ведения войны," то правила соблюдать должны все. Если американцы сами расстреливали переодетых немецких диверсантов, то почему в этом можно обвинять противника?

Аналогичный случай был с Деницем, которого обвиняли в неоказании помощи командам потопленных судов. В качестве свидетеля защиты выступил адмирад Нимиц, котрый показал, что американцы и сами никогда не спасали японцев.

Автор считает, что любой нормальный суд вышвырнул бы обвинения против Достлера за недоказанностью. Однако, в реале суд отверг аргументы защиты по 1му пункту "без объяснения причин."
От alex63
К Begletz (17.02.2006 17:55:39)
Дата 20.02.2006 09:09:38

Пару слов об источниковедении

>Справедливось ИМХО подразумевает равные стандарты для своих и чужих. Во всяком случае, если обвинение строится на "нарушении прав ведения войны," то правила соблюдать должны все. Если американцы сами расстреливали переодетых немецких диверсантов, то почему в этом можно обвинять противника?
Я единственно чего не понял, так это единодушие, с которым воспоминания сына адвоката были безоговорочно приняты на веру. А ведь во-первых, адвокат мог сам приврать. Мол, я все обвинения отвёл, дело фактически выиграл, а вот в Вашингтоне всё "по понятиям" решили. Во-вторых, и сынок мог пофантазировать для создания более выгодного имиджа папаши. То есть этот документ может содержать ложь в квадрате.
ИМХО, конечно, но дискуссия должна была бы вестись примерно в таком плане: если всё изложенное в воспоминаниях правда, то да, приговор несправедливый. А есть ли по этому делу какие-нибудь другие источники? А не умолчал ли чего адвокат? Ну вот в таком плане.

>С Дону выдачи нету
От alex63
К alex63 (20.02.2006 09:09:38)
Дата 20.02.2006 09:19:57

А вот, кстати, и пример:

Вечером 22 марта 1944 года два офицера и тринадцать
солдат 267-го специального разведывательного батальона
американской армии высадились с десантного корабля в
тылу у немцев в Италии с задачей разрушить железнодорож-
ный туннель между Специей и Генуей. Все они были в
военной форме и не имели при себе гражданской одежды.
Через два дня их захватили, и 26 марта расстреляли без суда и следствия по прямому приказу генерала Антона Достлера, командира 75-го армейского корпуса немцев. Представ вскоре после войны перед американским военным трибуналом, Достлер оправдывал свои действия ссылками на то, что он лишь выполнял приказ Гитлера о коммандос, и заявил, что в противном случае сам предстал бы перед трибуналом*.
--------------------------------------------------------------------------------
* Генерал Достлер был приговорен к смертной казни военныем
трибуналом США в Риме 12 октября 1945 гола.- Прим. авт.

The Rise and Fall of the Third Reich by William L. Shirer, 1959

С Дону выдачи нету
От negeral
К Begletz (17.02.2006 17:55:39)
Дата 17.02.2006 18:19:16

Он по любому гнида

Приветствую
потому, что фашист. Потому, что не штаты и не кто нибудь ещё развязали эту бойню, а он хотел кровушки, ну и получил сполна.
Счастливо, Олег
От Коля-Анархия
К negeral (17.02.2006 18:19:16)
Дата 18.02.2006 12:47:55

Re: Он по...

Приветствую.

>потому, что фашист.

сомневаюсь... зачем ему в партай к фашистам вступать?

С уважением, Коля-Анархия.
От negeral
К Коля-Анархия (18.02.2006 12:47:55)
Дата 20.02.2006 21:03:44

Кто-то на форуме говорил, что оттенки дерьма

Приветствую
не так существенны, но коль угодно - безусловно Ваша правда - национал - социалист.
Счастливо, Олег
От Begletz
К negeral (17.02.2006 18:19:16)
Дата 17.02.2006 18:29:20

Если полюбому, так расстреляли б без суда-зачем нужен этот фарс? (-)
От negeral
К Begletz (17.02.2006 18:29:20)
Дата 17.02.2006 19:07:14

Да фиг его знает.

Приветствую
Я бы после всего, что немцы сотворили их бы в принципе в плен брать не велел. Разве только языка добыть. И того после допроса в расход.
Счастливо, Олег
От Begletz
К negeral (17.02.2006 19:07:14)
Дата 17.02.2006 19:43:00

Это как посмотреть

Были, в сущности, две очень разные войны, одна на западе, другая-на востоке, которые в смысле гуманности отношения к пленным проходили совершенно по-разному. Например, на восточной войне командир 22й Пехотной дивизии в июне 41го отдал приказ вообще не брать пленных, фон Клюге приказал расстреливать женщин в военной форме, и я уж молчу о известном приказе о коммисарах. На западе же соблюдались женевские приличия. Красный Крест, то-сё. А в Африке вообще были случаи, когда пленных отпускали, чтобы не тратить на них свой рацион.

В общем, немцы американцам не делали ничего такого, что американцы не делали немцам.

Однако, если уж затевать какое-то судилище, то не надо забывать, что богиня правосудия слепа и всем обещает равную справедливость. Отклонить аргументы защиты "без указания причин," это все равно, что расстрелять без суда.
От negeral
К Begletz (17.02.2006 19:43:00)
Дата 17.02.2006 21:19:29

Это не делает немцев меньшими тварями

Приветствую

для нас так даже большими, а уж кто гадину шлёпнул - дело сто пятое

Счастливо, Олег
От Rwester
К Begletz (17.02.2006 18:29:20)
Дата 17.02.2006 18:47:06

абсолютно согласен! В распыл, дольше бы помнили(-)

однако "положение обязывает"