От Максим Гераськин
К Игорь
Дата 31.05.2001 00:24:34
Рубрики WWII;

Re: Здесь немного...

>На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных

Вот, кстати, интересный момент. Допустим, сидит 10 операторов и непрерывно заносят записи в базу. Допустим, на запись уходит минута. В рабочем дне 8 часов. Итого в день оператор, работая без устали, заносит 480 записей. Пусть 500. 10 операторов - 5000. В месяце 22 рабочих дня. Итого 110.000 в месяц. 1.320.000 в год.
С 1990г - 5 лет: 6.600.000. Откуда 19.000.000?
Допустим, двадцать операторов - все равно 13.200.000.
Неужто там больше двадцати операторов в штате?

>При любых раскладах конечно он не 50%

Конечно, как минимум 70%;)
А почему, собственно, не 50%?

>так что на цифры Кривошеева выйти трудно

Легко. Читайте выдающегося историка г. Соколова, "Неизвестный Жуков". Он пытался доказать, что погибло 25 млн. Цепочка такая. (Далее пересказ текста Соколова).
Было проведено исследование, и ТОЧНО подсчитано число погибших офицеров. 1.050.000. Офицеров считали, конечно, гораздо точнее - все были на учете, не то, что ополчение. Так вот, у Кривошеева погибло всего около 8млн - неужто соотношение офицеров и рядовых в РККА 1:6/7 (спрашивает Соколов)? Возьмем, к примеру, Вермахт. Там соотношение 1:25, а погибло 1:30. применив эту правильную пропорцию к нашему числу офицеров, примерно выйдем на 25 млн.
А ведь г. Соколов не в курсе, что в РККА действительно было соотношение 1:6. Вот и получается, на 1 офицера 6-8 погибших. Цифирь Кривошеева примерно подтверждена исследованиями Соколова;)

С уважением, Максим Гераськин
От Поручик Баранов
К Максим Гераськин (31.05.2001 00:24:34)
Дата 31.05.2001 08:42:55

Максим, не минута, конечно...

Добрый день!

>>На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных
>
>Вот, кстати, интересный момент. Допустим, сидит 10 операторов и непрерывно заносят записи в базу. Допустим, на запись уходит минута. В рабочем дне 8 часов. Итого в день оператор, работая без устали, заносит 480 записей. Пусть 500. 10 операторов - 5000. В месяце 22 рабочих дня. Итого 110.000 в месяц. 1.320.000 в год.
>С 1990г - 5 лет: 6.600.000. Откуда 19.000.000?
>Допустим, двадцать операторов - все равно 13.200.000.
>Неужто там больше двадцати операторов в штате?

Опытный оператор за минуту три-четыре записи сделает. А если есть примитивная автоматизация (сканер), и ему нужно только вычитать - то и больше.

Сам сейчас занимаюсь подобным делом, поэтому уверенно говорю.

Я думаю, данные этого банка как минимум не хуже данных Кривошеева, а истина посередине.

С уважением, Поручик
От Максим Гераськин
К Поручик Баранов (31.05.2001 08:42:55)
Дата 31.05.2001 13:33:34

Конечно, не минута

.. а больше. Это я оценку снизу взял.

>Опытный оператор за минуту три-четыре записи сделает.

Смотря какая запись и сколько там полей, и какие проверки надо делать при вводе. Есть "записи", которые часами делают.

Смотрите, как это бывает:
http://ef.newmail.ru/russian/s002_losses_01.htm
===нач
При вводе информации в ПБД из архивных документов была предусмотрена определенная система контроля качества ввода. Осуществлялся логический контроль программными средствами; работа оператора проверялась бригадирами, практиковалось дублирование ввода информации.
Для обеспечения правильности заполнения оператором экранного формата карточки были разработаны ретроспективные справочники административных и областных центров, республик, воинских званий, а также адресов рассылки по современному административно-территориальному делению.
Введенные в информационный массив записи сортировались по месту призыва военнослужащих или по месту их рождения и распечатки этих сведений рассылались в областные военкоматы, где они сверялись с данными, которые имеются в военкоматах и собранными группами по подготовке местных Книг Памяти, дополнялись и уточнялись, а затем возвращались в компьютерный центр ВНИИ ДА Д, который корректировал информацию, вносил изменения в этом информационном массиве.
===кон

Таким образом, "ввод записи" - это не просто набивка пары полей. Помимо всего прочего, они вводятся дважды, а затем еще и перевводятся. Кстати, вот такой формат у записи:

===нач
В вводимых в БД записях содержатся сведения о фамилии, имени и отчестве военнослужащего, дате и месте рождения, дате и месте призыва в армию, воинском звании и должности, дате, месте и причине смерти, месте захоронения, архивные шифры первоисточников.
===кон

Как раз как минимум минуту вводить, с учетом описанной технологии.


>А если есть примитивная автоматизация (сканер), и ему нужно только вычитать - то и больше.

Вопрос - насколько страница поддается OCR, ведь источником служило:
===нач
Документы представляют собой донесения и списки погибших, пропавших без вести и попавших в плен из действующих войсковых частей, журналы регистрации смертей от ран в госпиталях, картотеки умерших военнопленных в фашистскнх лагерях, копни извещений о гибели и другие виды документов, в которых фиксировалнсь сведения о безвозвратных потерях.
===кон

Оператор получит слабораспознанную и не очень структурированную страницу, ему придется делать многочисленные cut & paste, короче, может будет быстрее руками ввести.

>Я думаю, данные этого банка как минимум не хуже данных Кривошеева, а истина посередине.

Вот опубликуют - посмотрим. Чего сейчас-то обсуждать? Тем более, что только что привели пример присутствия в списке памяти человека, умершего после войны.

С уважением, Максим Гераськин
От Kolja
К Максим Гераськин (31.05.2001 00:24:34)
Дата 31.05.2001 01:58:07

Re: Здесь немного...


>>На 15 марта 1995 года в ЦБД было введено около 19 миллионов персональных
>
>Вот, кстати, интересный момент. Допустим, сидит 10 операторов и непрерывно заносят записи в базу. Допустим, на запись уходит минута. В рабочем дне 8 часов. Итого в день оператор, работая без устали, заносит 480 записей. Пусть 500. 10 операторов - 5000. В месяце 22 рабочих дня. Итого 110.000 в месяц. 1.320.000 в год.
>С 1990г - 5 лет: 6.600.000. Откуда 19.000.000?
>Допустим, двадцать операторов - все равно 13.200.000.
>Неужто там больше двадцати операторов в штате?

>>При любых раскладах конечно он не 50%
>
>Конечно, как минимум 70%;)
>А почему, собственно, не 50%?

>>так что на цифры Кривошеева выйти трудно
>
>Легко. Читайте выдающегося историка г. Соколова, "Неизвестный Жуков". Он пытался доказать, что погибло 25 млн. Цепочка такая. (Далее пересказ текста Соколова).
>Было проведено исследование, и ТОЧНО подсчитано число погибших офицеров. 1.050.000. Офицеров считали, конечно, гораздо точнее - все были на учете, не то, что ополчение. Так вот, у Кривошеева погибло всего около 8млн - неужто соотношение офицеров и рядовых в РККА 1:6/7 (спрашивает Соколов)? Возьмем, к примеру, Вермахт. Там соотношение 1:25, а погибло 1:30. применив эту правильную пропорцию к нашему числу офицеров, примерно выйдем на 25 млн.
>А ведь г. Соколов не в курсе, что в РККА действительно было соотношение 1:6. Вот и получается, на 1 офицера 6-8 погибших. Цифирь Кривошеева примерно подтверждена исследованиями Соколова;)

>С уважением, Максим Гераськин

Поскажите максим а есть гденить перевод работы Кривошеина на английском?
Частенько ан амерских форумах читаю про преувеличенные наши потери..
Хотелось бы отвечать со ссылкой..
И еще военные потери допустим 8 млн а сколько мирных жителей потеряно?
От Максим Гераськин
К Kolja (31.05.2001 01:58:07)
Дата 31.05.2001 16:28:18

Re: Здесь немного...

>Поскажите максим а есть гденить перевод работы Кривошеина на английском?

Не видел нигде.

>И еще военные потери допустим 8 млн а сколько мирных жителей потеряно?

Ну согласно "демографии" насколько я знаю суммарная убыль населения в районе 25млн.
Соответственно 25-8=17

Вообще не очень вериться в такую цифру и тут я склонен присоединиться к Поручику - истинные военные безвозвратные потери находятся между 8 и 25.

С уважением, Максим Гераськин
От FVL1~01
К Максим Гераськин (31.05.2001 16:28:18)
Дата 31.05.2001 17:40:12

Re: Здесь немного...

И снова здравствуйте

А согласно демографии тут то же спорные моменты есть, и как раз согласно демографии (женский перевес и так далее военные потери могут быть скорее 10-11 миллионов чем 19, ибо следует не забывать про смертность в тылу и детскую смертность а так же возрастание уровня числа естественных смертей. Так что лично мне данные Кривошеина кажутся как раз более точными нежели этот загадочный поиск с суммированием Книг Памяти.
Например
Знаете очень популярны памятные доски на предприятих. Так вот фамилия одного моего родственника числиться аж на 4 таких ддосках в 4 разных местах. Он железнодорожник был токарь и ремонтник, вот и получилось. В депо, в родном колхозе, в мастерских другого депо и на школе. Вот и суммируй, аж три области Рязанская Мосовская и Тульская. тяжко это все и сколько составит процент ошибки только гадать можно.

С уважением ФВЛ