От Kazak
К Владислав
Дата 22.02.2006 08:43:22
Рубрики WWII;

Когда Сталин сотрудничал с Гитлером - это на форуме называют

Iga mees on oma saatuse sepp.

... обычной торговлей, а не наживанием на крови поляков, французов и англичан...
Интересно, почему?:)


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Козырев
К Kazak (22.02.2006 08:43:22)
Дата 22.02.2006 09:03:53

Как раз в этом случае и приводят Швецию в пример

>... обычной торговлей, а не

не ставьте телегу впереди лошади. Как раз обычно приходится разъяснять это в ответ на обзывательства и обвинения в "сговоре и союзе с Гитлером" и т.п.

А так СССР такой же нейтрал. Как Швеция.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (22.02.2006 09:03:53)
Дата 22.02.2006 09:06:27

И кого нейтрал Швеция почикала в сотрудничестве со своим

Iga mees on oma saatuse sepp.

>А так СССР такой же нейтрал. Как Швеция.

... торговым партнёром?:) Что-бы уж быть совсем как СССР?

Извините, если чем обидел.
От Rwester
К Kazak (22.02.2006 09:06:27)
Дата 22.02.2006 09:16:26

в условиях тотальной войны

Здравствуйте!

>... торговым партнёром?:) Что-бы уж быть совсем как СССР?
экономическая помощь врагу немногим лучше прямого участия в конфликте.

Рвестер, с уважением
От Игорь Куртуков
К Rwester (22.02.2006 09:16:26)
Дата 22.02.2006 17:59:35

Швеция не участвовала в тотальной войне.

>экономическая помощь врагу

Вы ошиблись. Экономическую помощь оказывала Германия Швеции, а не наоборот. Посмотрите сальдо баланса шведской внешней торговли.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 17:59:35)
Дата 22.02.2006 20:37:13

Это экономическое открытие?

>>экономическая помощь врагу
>
>Вы ошиблись. Экономическую помощь оказывала Германия Швеции, а не наоборот. Посмотрите сальдо баланса шведской внешней торговли.

Т.е. если Испания у Португалии покупает на 100 млн. долларов, а Португалия у Испании - на 200 (цифры взяты с потолка), то Испания оказывает помощь Португалии на 100 миллионов долларов?
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 20:37:13)
Дата 22.02.2006 20:56:58

Ре: Это экономическое...

>Т.е. если Испания у Португалии покупает на 100 млн. долларов, а Португалия у Испании - на 200 (цифры взяты с потолка), то Испания оказывает помощь Португалии на 100 миллионов долларов?

Если эти две страны торгуют только друг с другом - то да.
От Любитель
К Игорь Куртуков (22.02.2006 20:56:58)
Дата 22.02.2006 21:02:58

А Германия и Швеция только друг с другом торговали?

>>Т.е. если Испания у Португалии покупает на 100 млн. долларов, а Португалия у Испании - на 200 (цифры взяты с потолка), то Испания оказывает помощь Португалии на 100 миллионов долларов?
>
>Если эти две страны торгуют только друг с другом - то да.

Впрочем и в таком случае Ваше утверждение представляется мне в корне расходящимся с общепринятой экономической терминологией.
От Игорь Куртуков
К Любитель (22.02.2006 21:02:58)
Дата 22.02.2006 22:28:24

Швеция - практически только с Германией.

>Впрочем и в таком случае Ваше утверждение представляется мне в корне расходящимся с общепринятой экономической терминологией.

Скорее с вашим представлением об этой терминологии.
От СОР
К Игорь Куртуков (22.02.2006 22:28:24)
Дата 23.02.2006 01:33:30

Норвегию, Финляндию кто кормил, углем снабжал? (-)
От Игорь Куртуков
К СОР (23.02.2006 01:33:30)
Дата 23.02.2006 01:39:47

Германия, ясен пень. (-)
От damdor
К Игорь Куртуков (22.02.2006 22:28:24)
Дата 23.02.2006 00:03:05

Ага ... Ядерный батон Ирану, а нефть и газ - замерзающей Москве

Доброго времени суток!

Убедили
Ага ... Ядерный батон Ирану - за 10 млрд., а нефти и газа на 20 млрд - замерзающей Москве, имеем всего навсего помощь ИРАНА вымирающей России.

С уважением к сообществу, damdor
От Игорь Куртуков
К damdor (23.02.2006 00:03:05)
Дата 23.02.2006 00:09:33

Молодец. Все понимаете.

>Ага ... Ядерный батон Ирану - за 10 млрд., а нефти и газа на 20 млрд - замерзающей Москве, имеем всего навсего помощь ИРАНА вымирающей России.

При условии, что Россия торгует только с Ираном, и не добывает сама нефти и газа - чистая экономическая помощь Ирана России. Кредит на 10 млрд.
От damdor
К Игорь Куртуков (23.02.2006 00:09:33)
Дата 23.02.2006 00:27:38

Нее..

Доброго времени суток!

>При условии, что Россия торгует только с Ираном, и не добывает сама нефти и газа - чистая экономическая помощь Ирана России. Кредит на 10 млрд.

Ну во-первых Швеция (точно также как и не упоминаемая Португалия) торговала не только с Германией. 1943 год доля Германии в экспорте 47,6, в импорте 48,3.

Во вторых не помощь, а сальдо торгового баланса.

В третьих, когда торговал СССР с Германией, не было ещё большой крови, в том числе одного богоизбранного народа, а 1941-1942 гг. была уже БОЛЬШАЯ КРОВЬ.

С уважением к сообществу, damdor
От Игорь Куртуков
К damdor (23.02.2006 00:27:38)
Дата 23.02.2006 00:39:10

Ну...

>Ну во-первых Швеция (точно также как и не упоминаемая Португалия) торговала не только с Германией. 1943 год доля Германии в экспорте 47,6, в импорте 48,3.

Не верится в такие проценты. В 1943 году импорт из Германии был 819 млн. крон, экспорт в Германию - 552 млн.крон. Следуюшие три крупнейших торговых партнера были Дания (61 мл. импорт, 77 млн.экспорт), Норвегия (42 млн. импорт, 59 млн. экспорт) и США (60 млн. импорт, 1 млн. экспорт). Торговый оборот с остальными странами был в разы меньший чем с этими тремя. Прикидывая на глаз, никак 47-48% не вытанцовываются, больше похоже на 80%.

>Во вторых не помощь, а сальдо торгового баланса.

Если мне что-то дают без компенсации с моей стороны - это помощь.

> В третьих, когда торговал СССР с Германией, не было ещё большой крови, в том числе одного богоизбранного народа, а 1941-1942 гг. была уже БОЛЬШАЯ КРОВЬ.

А какое дело нейтралам-шведам до чужой крови? Своя - прежде всего.
От damdor
К Игорь Куртуков (23.02.2006 00:39:10)
Дата 23.02.2006 01:10:23

Да что-же Вы на США клевещете :)

Доброго времени суток!

>Не верится в такие проценты. В 1943 году импорт из Германии был 819 млн. крон, экспорт в Германию - 552 млн.крон. Следуюшие три крупнейших торговых партнера были Дания (61 мл. импорт, 77 млн.экспорт), Норвегия (42 млн. импорт, 59 млн. экспорт) и США (60 млн. импорт, 1 млн. экспорт). Торговый оборот с остальными странами был в разы меньший чем с этими тремя. Прикидывая на глаз, никак 47-48% не вытанцовываются, больше похоже на 80%.

Ну цифры из статсправочника "Страны мира" 1946 год.


>Если мне что-то дают без компенсации с моей стороны - это помощь.

Да что-же Вы на США клевещете :)Дефицит торгового баланса там угу-угу.

>А какое дело нейтралам-шведам до чужой крови? Своя - прежде всего.

Да я особо не налегаю на это... (просто СССР в 1939-1941 г. с советско-германской торговлей выглядит более пристойней чем Швеция с германо-шведской торговлей) Ну а там учитывая 80-90 % контроль групп надобие семейства Валленбергов, то и некоторые другие крикуны об вечной ответственности СССР-России.

С уважением к сообшеству, damdor
От Игорь Куртуков
К damdor (23.02.2006 01:10:23)
Дата 23.02.2006 01:28:39

Это не клевета, а истинная правда.

>Ну цифры из статсправочника "Страны мира" 1946 год.

Слишком ранний год издания для надежных цифр. А в абсолютных там есть?

>>Если мне что-то дают без компенсации с моей стороны - это помощь.
>
>Да что-же Вы на США клевещете

Почему клевещу? Это не клевета, а истинная правда. США сейчас во многом живет в кредит, за счет других стран, прежде всеги Китая.

> просто СССР в 1939-1941 г. с советско-германской торговлей выглядит более пристойней чем Швеция с германо-шведской торговлей

Я не думаю, что Швеция или СССР с этой торговлей выглядят как-то непристойно. Кроме того в их компанию можно смело записывать и США - в 1937-1941 японские самолеты в Китае летали на американском бензине.
От Rwester
К Игорь Куртуков (22.02.2006 17:59:35)
Дата 22.02.2006 19:26:26

я и не говорю, что участвовала

Здравствуйте!

>Вы ошиблись. Экономическую помощь оказывала Германия Швеции, а не наоборот. Посмотрите сальдо баланса шведской внешней торговли.
Пусть. Вот только снаряды из шведской стали делали. И поставки шведов помогали немцам продолжать войну.

Рвестер, с уважением
От Игорь Куртуков
К Rwester (22.02.2006 19:26:26)
Дата 22.02.2006 19:55:42

Ре: я и...

>Пусть. Вот только снаряды из шведской стали делали.

Сталь, насколько я в курсе, шведы немцам не поставляли.

> И поставки шведов помогали немцам продолжать войну.

А поставки немцев помогали шведам кушать и топить дома. Это называется тороговля, а не экономическая помощь. Помощь - это когда даром или взаймы. Так вот, в шведско-немецкой торговле немцы кредитовали шведов, а не наоборот. Поэтому можно говорить о немецкой экономической помощи, но не о шведской.
От Chestnut
К Rwester (22.02.2006 09:16:26)
Дата 22.02.2006 15:13:30

Re: в условиях...

>>... торговым партнёром?:) Что-бы уж быть совсем как СССР?
>экономическая помощь врагу немногим лучше прямого участия в конфликте.

Таким образом, в 40-41 году СССР был не лулчше Германии?

In hoc signo vinces
От Rwester
К Chestnut (22.02.2006 15:13:30)
Дата 22.02.2006 19:18:45

т.о. это была нормальная практика(-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (22.02.2006 15:13:30)
Дата 22.02.2006 15:38:09

Re: в условиях...

>Таким образом, в 40-41 году СССР был не лулчше Германии?

Нет, речь идет о том, что СССР был не хуже Швеции.

http://rutenica.narod.ru/