От Рядовой-К
К Bogun
Дата 19.02.2006 14:34:37
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Re: Современное состояние...

>В контексте учений частей 58-й армии СКВО с высадкой тактических воздушных десантов, возникает вопрос-способна ли армейская авиация России на современном этапе (частный случай АА СКВО) проводить масштабные аэромобильные операции за Большим кавказским хребтом.
>Дополнительный вопрос. До последних сокращений российской армии в СКВО было три вертолетных полка 55, 325, 487 - не был ли один из них расформирован в последнее время?
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Что значит "масштабные"? Какой масштаб? ;) Усиленный батальон в два рейса - да, сможет. Но, ИМХО, не более, и то с напряжением.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От DenisK
К Рядовой-К (19.02.2006 14:34:37)
Дата 19.02.2006 16:03:11

В смысле в России осталось 10 работоспособных Ми-8?


>Что значит "масштабные"? Какой масштаб? ;) Усиленный батальон в два рейса - да, сможет. Но, ИМХО, не более, и то с напряжением.
И 10 работоспособных Ми-24 для их прикрытия?
Вы это бросте - антиросийской пропагандой заниматься, вы же будущий офицер.
Или уже?

С уважением, ДенисК
От Фагот
К DenisK (19.02.2006 16:03:11)
Дата 19.02.2006 19:54:21

10 Ми-8 мало

Вот для примера эпизод из "Бури в пустыне":

At approximately 0700 hours, 60 UH-60 Blackhawks and 30 CH47D Chinooks carrying 1st Brigade's first air assault element climbed from the brigade's pickup zone in TAA Campbell. In just over an hour, the aircraft had safely deposited some 500 soldiers 93 miles deep into Iraq. The 1st Battalion, 82nd Brigade of Iraq's 49th Infantry Division had entrenched themselves just north of MSR Virginia.
От Рядовой-К
К DenisK (19.02.2006 16:03:11)
Дата 19.02.2006 17:44:52

Re: В смысле...


>>Что значит "масштабные"? Какой масштаб? ;) Усиленный батальон в два рейса - да, сможет. Но, ИМХО, не более, и то с напряжением.
>И 10 работоспособных Ми-24 для их прикрытия?
>Вы это бросте - антиросийской пропагандой заниматься, вы же будущий офицер.
>Или уже?

А что, 10 Ми-8 перебросят батальон в горных (и тем более в высокогорных) условиях? ;))
А Ми-24 это уже второй вопрос. Тут ещё хуже - Кавказ не Афган и с погодными условями ох как хужееее.;)
А антироссийской пропагандой я не занимаюсь.

>С уважением, ДенисК
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От DenisK
К Рядовой-К (19.02.2006 17:44:52)
Дата 21.02.2006 13:07:14

Хорошо, возьмите 20-30. Этого количества хватит?

Думаю при необходимости и 100 можно найти.

С уважением, ДенисК
От Bogun
К DenisK (21.02.2006 13:07:14)
Дата 21.02.2006 13:39:06

Re: Хорошо, возьмите...

>Думаю при необходимости и 100 можно найти.
100-это уже приличное количество (12-15% от списочной численности транспортно-боевых вертолетов армейской авиации и 25-30% (если не больше) боеготовых Ми-8).

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Рядовой-К (19.02.2006 14:34:37)
Дата 19.02.2006 14:51:19

Re: Современное состояние...

>>В контексте учений частей 58-й армии СКВО с высадкой тактических воздушных десантов, возникает вопрос-способна ли армейская авиация России на современном этапе (частный случай АА СКВО) проводить масштабные аэромобильные операции за Большим кавказским хребтом.
>>Дополнительный вопрос. До последних сокращений российской армии в СКВО было три вертолетных полка 55, 325, 487 - не был ли один из них расформирован в последнее время?
>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>Что значит "масштабные"? Какой масштаб? ;)

Примерно 56 дшп со средствами усиления.

>Усиленный батальон в два рейса - да, сможет

А сколько, по Вашему, надо вертолето-вылетов Ми-8МТ или МТВ-1, для переброски дшб через хребет высотой 2500-3000м?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (19.02.2006 14:51:19)
Дата 19.02.2006 17:50:39

Re: Современное состояние...

>>>В контексте учений частей 58-й армии СКВО с высадкой тактических воздушных десантов, возникает вопрос-способна ли армейская авиация России на современном этапе (частный случай АА СКВО) проводить масштабные аэромобильные операции за Большим кавказским хребтом.
>>>Дополнительный вопрос. До последних сокращений российской армии в СКВО было три вертолетных полка 55, 325, 487 - не был ли один из них расформирован в последнее время?
>>>С уважением, Вячеслав Целуйко.
>>Что значит "масштабные"? Какой масштаб? ;)
>
>Примерно 56 дшп со средствами усиления.
А вы уверены что этот полк в его современном состояниии способен участвовать в полноценных горно-аэромобильных операциях? Я - нет.

>>Усиленный батальон в два рейса - да, сможет
>
>А сколько, по Вашему, надо вертолето-вылетов Ми-8МТ или МТВ-1, для переброски дшб через хребет высотой 2500-3000м?
Это смотря какая ОШС будет у этого батальона.;)
К примеру - 450 чел. по 10 на вертолёт и того 45 вертушек.
Ещё не менее 10-12 Ми-8МТ и 3-5 Ми-26 надо для матсредств и тяж. вооружения.
Итого - не менее 60-70 ед. Если столько смогут сосредоточить и вообще выделить для проведения ДШ операции, то будут большие траблы с организацией этого дела.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (19.02.2006 17:50:39)
Дата 19.02.2006 18:16:19

Re: Современное состояние...

>Это смотря какая ОШС будет у этого батальона.;)

Современная. Сколько, примерно, людей в нынешнем дшб/пдб?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (19.02.2006 18:16:19)
Дата 19.02.2006 18:28:34

Re: Современное состояние...

>>Это смотря какая ОШС будет у этого батальона.;)
>
>Современная. Сколько, примерно, людей в нынешнем дшб/пдб?
А я не знаю. Да и в любой момент наши могут запросто её поменять. Я бы ориентировался на минимум л/с и вооружения.

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Рядовой-К
К Рядовой-К (19.02.2006 18:28:34)
Дата 19.02.2006 18:29:04

Т.е. 450-480 чел. - потолок. (-)
От Bogun
К Рядовой-К (19.02.2006 17:50:39)
Дата 19.02.2006 18:08:54

Re: Современное состояние...

>>Примерно 56 дшп со средствами усиления.
>А вы уверены что этот полк в его современном состояниии способен участвовать в полноценных горно-аэромобильных операциях? Я - нет.
Пусть тогда 247-й.

>>А сколько, по Вашему, надо вертолето-вылетов Ми-8МТ или МТВ-1, для переброски дшб через хребет высотой 2500-3000м?
>Это смотря какая ОШС будет у этого батальона.;)
>К примеру - 450 чел. по 10 на вертолёт и того 45 вертушек.
Возможно, 10 на вертолет-много, может быть 6-8 (насколько я знаю, в Чечне при высадке десантов в вертолет сажали 8-12 человек, но там не надо было переваливать через Большой Кавказский хребет).
>Ещё не менее 10-12 Ми-8МТ и 3-5 Ми-26 надо для матсредств и тяж. вооружения.
Ми-26 врядли будут привлекать для высадки десанта (их осталось мало, теперь их удел-транспортные перевозки), скорее всего Ми-26 может быть использован для снабжения крупных десантов.
>Итого - не менее 60-70 ед. Если столько смогут сосредоточить и вообще выделить для проведения ДШ операции, то будут большие траблы с организацией этого дела.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (19.02.2006 18:08:54)
Дата 20.02.2006 08:56:12

Re: Современное состояние...

>Ми-26 врядли будут привлекать для высадки десанта (их осталось мало, теперь их удел-транспортные перевозки), скорее всего Ми-26 может быть использован для снабжения крупных десантов.

Наоборот, их в первую очередь и будут привлекать. Как пример, см. операцию в Итум-Калинском районе. 40-50 живых машин (Ми-6 и 26) можно набрать довольно быстро.
А вообще, для операций на большом кавказском не нужно высаживать целые батальоны и полки.
От Aer
К Рыжий Лис. (20.02.2006 08:56:12)
Дата 20.02.2006 11:15:49

Ре: Современное состояние...

>Наоборот, их в первую очередь и будут привлекать. Как пример, см. операцию в Итум-Калинском районе. 40-50 живых машин (Ми-6 и 26) можно набрать довольно быстро.

Ми-6 уже из эксплуатации выведены вроде.

с уважением, Евгений Гончаров
От Рыжий Лис.
К Aer (20.02.2006 11:15:49)
Дата 20.02.2006 12:24:44

Ре: Современное состояние...

>Ми-6 уже из эксплуатации выведены вроде.

Вполне себе летают.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (20.02.2006 12:24:44)
Дата 20.02.2006 14:10:59

Ре: Современное состояние...


>Вполне себе летают.
++++
после аварии или катастрофы года 2-3 назад у Ми-6 вроде серитификат изъяли ввиду исчерпания ресурса
Ми-26 летающих (по всем ведомствам и гражданских) порядка 40-50
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (20.02.2006 14:10:59)
Дата 20.02.2006 14:52:14

Ре: Современное состояние...

>после аварии или катастрофы года 2-3 назад у Ми-6 вроде серитификат изъяли ввиду исчерпания ресурса

Точнее, запретили полеты гражданским бортам в 2003 году приказом минтранса.

>Ми-26 летающих (по всем ведомствам и гражданских) порядка 40-50

Подозреваю, что в 1,5-2 раза больше с учетом гражданских, фпсовских и мчсовских машин.
От Рядовой-К
К А.Никольский (20.02.2006 14:10:59)
Дата 20.02.2006 14:37:16

Ре: Современное состояние...


>>Вполне себе летают.
>++++
>после аварии или катастрофы года 2-3 назад у Ми-6 вроде серитификат изъяли ввиду исчерпания ресурса
>Ми-26 летающих (по всем ведомствам и гражданских) порядка 40-50
Интересно - агде остальные то? До 1994 было выпущено более 300 Ми-26...
>С уважением, А.Никольский
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (20.02.2006 14:37:16)
Дата 20.02.2006 15:07:38

Ре: Современное состояние...


>Интересно - агде остальные то? До 1994 было выпущено более 300 Ми-26...
+++++
выпущено было порядка 260 (источник - статья в журнале "Авиапанорама 4/2005, в сети нет), от нынешних кураторов вертолетостроения слыхал примерно такую же цифру. Остальные - стоят и каннибализируются потихоньку, проще со ставшего на прикол запчасть снять, чем новую заказывать, а заказов на перевозки не так много, больше половины, наверное, из-за границы


С уважением, А.Никольский
От Рядовой-К
К Bogun (19.02.2006 18:08:54)
Дата 19.02.2006 18:26:05

Re: Современное состояние...

>>>Примерно 56 дшп со средствами усиления.
>>А вы уверены что этот полк в его современном состояниии способен участвовать в полноценных горно-аэромобильных операциях? Я - нет.
>Пусть тогда 247-й.
Ну пускай...;)

>>>А сколько, по Вашему, надо вертолето-вылетов Ми-8МТ или МТВ-1, для переброски дшб через хребет высотой 2500-3000м?
>>Это смотря какая ОШС будет у этого батальона.;)
>>К примеру - 450 чел. по 10 на вертолёт и того 45 вертушек.
>Возможно, 10 на вертолет-много, может быть 6-8 (насколько я знаю, в Чечне при высадке десантов в вертолет сажали 8-12 человек, но там не надо было переваливать через Большой Кавказский хребет).
Вот-вот, БКХ это вам не 2,5-3 км высоты, а поболее - ИМХО придётся через 3,5 как минимум лететь.
Так что ещё больше увеличиваем наряд вертолётов (да + резерв в случае отказов техники).

>>Ещё не менее 10-12 Ми-8МТ и 3-5 Ми-26 надо для матсредств и тяж. вооружения.
>Ми-26 врядли будут привлекать для высадки десанта (их осталось мало, теперь их удел-транспортные перевозки), скорее всего Ми-26 может быть использован для снабжения крупных десантов.
Батальоно в нынешних условиях - уже крупный десант.

Вообще, ИМХО, можно рассмотреть и возможность парашютной высадки вряде районов это возможно.

>>Итого - не менее 60-70 ед. Если столько смогут сосредоточить и вообще выделить для проведения ДШ операции, то будут большие траблы с организацией этого дела.
>
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Bogun
К Рядовой-К (19.02.2006 18:26:05)
Дата 19.02.2006 21:05:00

Re: Современное состояние...


>Вообще, ИМХО, можно рассмотреть и возможность парашютной высадки вряде районов это возможно.

Почему бы и нет. Тогда если можно Ваше мнение о районах возможного десантирования. Километровки на topmap.narod.ru К-38-052,-053,-064,-065

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рядовой-К
К Bogun (19.02.2006 21:05:00)
Дата 20.02.2006 01:03:24

Re: Современное состояние...


>>Вообще, ИМХО, можно рассмотреть и возможность парашютной высадки вряде районов это возможно.
>
>Почему бы и нет. Тогда если можно Ваше мнение о районах возможного десантирования. Километровки на topmap.narod.ru К-38-052,-053,-064,-065

С тех пор как у меня погибла сотня файлов-карт Кавказа накомпе у меня желания их качать нету.;(;(;(;(((

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru