От ZULU
К Dragoon
Дата 20.02.2006 17:51:56
Рубрики Современность; ВВС;

Рискну предположить

Привет всем
>В свете решения Пентагона о снятии Ф-117 Нигхтхавк с вооружения принято решение о продаже части этих самолётов одному из союзников США.

Что этим союзником может оказаться (в порядкe убывания):

а)британцы
б)израильтяне
ц)японцы

С уважением
ЗУЛУ
От Дм. Журко
К ZULU (20.02.2006 17:51:56)
Дата 22.02.2006 00:21:10

Британия, вроде, не покупала списанные в США боевые самолёты. Только новейшие. (-)
От Гриша
К ZULU (20.02.2006 17:51:56)
Дата 21.02.2006 02:01:31

Зачем им Ф-117, когда они на очереди для JSF? (-)
От ZULU
К Гриша (21.02.2006 02:01:31)
Дата 21.02.2006 11:48:56

До появления JSF еще дожить нужно

Привет всем

А потребность "тихо крыльями шурша" сбросить бомбу на голову этого, с невыговариемой фамилией, можно сказать уже сегодня есть. Как и F-117 - есть уже сегодня.

С уважением
ЗУЛУ
От Гриша
К ZULU (21.02.2006 11:48:56)
Дата 21.02.2006 17:21:46

"Сегодня" - это совсем не факт

>Привет всем

>А потребность "тихо крыльями шурша" сбросить бомбу на голову этого, с невыговариемой фамилией, можно сказать уже сегодня есть. Как и F-117 - есть уже сегодня.

>С уважением
>ЗУЛУ

Пока привезут, пока освоят - это пара лет, как минимум. Т.Е, операционной срок в лучшем случае с 2008 года. А поставка JSF начинается в 2010 году, с операционным периодом в 2012. Самолет не перчатка, что бы его на 4 года покупать.
От Exeter
К Гриша (21.02.2006 17:21:46)
Дата 21.02.2006 19:39:50

F-35 пойдет на экспорт не ранее 2015 года

Здравствуйте, уважаемый Гриша!

Накиньте еще минимум 2-3 года на получение определенного количества машин, их освоение - и увидите, что вряд ли даже у Израиля F-35 станут "оперативными" ранее 2018 г. И то, это если все с программой JSF пойдет гладко и по графику, что вовсе не факт, и сроки уже "ползли". Так что...

С уважением, Exeter
От Гриша
К Exeter (21.02.2006 19:39:50)
Дата 21.02.2006 20:46:18

На сайте английского МО написанно именно про получение первых экземпляров в 2010

>Здравствуйте, уважаемый Гриша!

>Накиньте еще минимум 2-3 года на получение определенного количества машин, их освоение - и увидите, что вряд ли даже у Израиля F-35 станут "оперативными" ранее 2018 г. И то, это если все с программой JSF пойдет гладко и по графику, что вовсе не факт, и сроки уже "ползли". Так что...

>С уважением, Exeter

А оперативной способности в 2012.
От Exeter
К Гриша (21.02.2006 20:46:18)
Дата 21.02.2006 21:01:08

Это было давно :-)))

Сейчас сами англичане официально числят датой получения первых машин 2012 г, а фактически, судя по буржуйской прессе, это произойдет не ранее 2014 г. Это во-первых.

А во-вторых, не забывайте, что Великобритания в программе JSF - единственный партнер Level 1. Она получит JSF (JCA) заведомо первой, и поставки ей, строго говоря, не будут чисто экспортными.


С уважением, Exeter
От ZULU
К Гриша (21.02.2006 17:21:46)
Дата 21.02.2006 18:05:25

А если в прокат? Лендлиз, так сказат" ;о)

Привет всем

>А поставка JSF начинается в 2010 году, с операционным периодом в 2012.

Ох не верью я в такие оптимистические прогнозы, даже в свете сегодняшнего сообщения http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1189273.htm

>> пока освоят - это пара лет, как минимум. Т.Е, операционной срок в лучшем случае с 2008 года.

Вот в кажестве подготовки к оперированию на F-35 - F-117 самое то. Не в смысле как летать, а как планировать операции с учетом наличия "вундервафеля".

>Самолет не перчатка, что бы его на 4 года покупать.

С учетом хреновой тамошней обстановки - эти 4 года могут дорогого стоить. Тем более, а зачем покупать? Ведь в США они все равно в отстойники идут. А почему бы не рассмотреть вариант лендлиза? :о)

С уважением
ЗУЛУ
От Гриша
К ZULU (21.02.2006 18:05:25)
Дата 21.02.2006 18:43:17

А если ядренным батоном?

>Ох не верью я в такие оптимистические прогнозы, даже в свете сегодняшнего сообщения http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1189273.htm

А что тут оптимистического то?

>Вот в кажестве подготовки к оперированию на F-35 - F-117 самое то. Не в смысле как летать, а как планировать операции с учетом наличия "вундервафеля".
Пока летчиков натренируют, научатся планироваь вундервавлем тоже.

>С учетом хреновой тамошней обстановки - эти 4 года могут дорогого стоить. Тем более, а зачем покупать? Ведь в США они все равно в отстойники идут. А почему бы не рассмотреть вариант лендлиза? :о)

Потому что никто не будет готовить летчиков на самолет, который будет заменен через 4 года.
От sss
К ZULU (21.02.2006 11:48:56)
Дата 21.02.2006 13:09:41

А они долетят? хотя бы теоретически?

Все-таки F-117 не стратобомбер, вряд ли у него радиуса хватит до самых интересных целей в Иране.

Хотя ИМХО сам по себе он вещь для израильских ВВС нужная.
От ZULU
К sss (21.02.2006 13:09:41)
Дата 21.02.2006 13:59:49

Считать надо

Привет всем
>Все-таки Ф-117 не стратобомбер, вряд ли у него радиуса хватит до самых интересных целей в Иране.

В справочнике Ильина/Левина радиус действия Ф-117 с дозаправкой в воздухе и бомбовой нагрузкой указан 2270 км.

А вот какое расстояние от израильских баз до целей в Иране - я не знаю ;о(

Однако если есть возможность дозаправки - почему бы несколько раз незаправиться? Вопрос планирования операции, ИМХО.

С уважением

ЗУЛУ
От sss
К ZULU (21.02.2006 11:48:56)
Дата 21.02.2006 13:05:58

Re: До появления... (-)
От Dragoon
К ZULU (20.02.2006 17:51:56)
Дата 20.02.2006 18:14:48

Re: Рискну предположить

>а)британцы
>б)израильтяне
>ц)японцы
по пункту б) согласен,ц) может быть,но а) врядли...
может они их прибалтам подкинут:)))?
С ув.
От PQ
К ZULU (20.02.2006 17:51:56)
Дата 20.02.2006 18:06:11

Re: Рискну предположить

>Привет всем
>>В свете решения Пентагона о снятии Ф-117 Нигхтхавк с вооружения принято решение о продаже части этих самолётов одному из союзников США.
>
>Что этим союзником может оказаться (в порядкe убывания):

>а)британцы
>б)израильтяне
>ц)японцы

>С уважением
>ЗУЛУ

Наверное под пунктом "Б". С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/
От Объект 172М
К PQ (20.02.2006 18:06:11)
Дата 21.02.2006 09:50:39

Нафига израилитянам F-117A?...

>Наверное под пунктом "Б". С уважением, Виталий. http://www.info-rm.com/

>>>
... дорогой и малоэффективный.
От Dragoon
К Объект 172М (21.02.2006 09:50:39)
Дата 21.02.2006 12:22:48

Re: Нафига израилитянам

>... дорогой и малоэффективный.
не ясно на основе чего базируется Ваше мнение о неэффективности F-117A?
С ув.
От Объект 172М
К Dragoon (21.02.2006 12:22:48)
Дата 21.02.2006 12:43:13

Зачем американцы их снимают с вооружения?...

>>... дорогой и малоэффективный.
>не ясно на основе чего базируется Ваше мнение о неэффективности F-117A?
>С ув.

...
последнее применение было семь лет назад.
От Никита Каменский
К Объект 172М (21.02.2006 12:43:13)
Дата 21.02.2006 13:54:57

У них теперь есть F-22A, он гораздо лучше в этом вопросе... (-)
От Объект 172М
К Никита Каменский (21.02.2006 13:54:57)
Дата 21.02.2006 14:07:22

Так ведь израилитяне тоже ждут F-22 , они намного лучше, чем F-117A (-)
От Никита Каменский
К Объект 172М (21.02.2006 14:07:22)
Дата 21.02.2006 15:38:31

Ждут-то может и ждут, только вот кто его им даст...

...особенно в свете последних их проблем даже по такой изначально интернациональной вещи как F-35.
От Dragoon
К Объект 172М (21.02.2006 14:07:22)
Дата 21.02.2006 14:55:43

Израильтяне ждут F-35,и это будет не скоро... (-)
От ZULU
К Объект 172М (21.02.2006 12:43:13)
Дата 21.02.2006 12:57:08

Самолет весьма специфический

Привет всем

>последнее применение было семь лет назад.

А у них была потребность в применении именно Ф-117? "Малозаметка" создавалась для прорыва сильной, даже - очень сильной ПВО. Применялась на практике в том числе и для "диверсионных" ударов - один самолет, один бомб, один нужный обьект в достаточно глубоком тылу врага разрушен.

Имеет серьезный недостаток с точки зрения американских военных - очень сложная и дорогостоящая инфраструктура обслуживания. Для быстрого перебазирования из одноко конца света на другой - очень много мороки. Для тех задач, которые выполняли Ф-117, УСАФ сейчас проще Б-2 применить. Да и "Раптор" с JSF на подходе.

А вот y израильтян проблем с перебазированием инфраструктуры обслуживания проблем не будет - они из стационарных баз работать будут. Да и целей для Ф-117 викруг Израиля достаточно.

С уважением


ЗУЛУ
От Объект 172М
К ZULU (21.02.2006 12:57:08)
Дата 21.02.2006 14:04:47

Т.е. очень сложная и дорогостоящая инфраструктура обслуживания для ...

>А у них была потребность в применении именно Ф-117? "Малозаметка" создавалась для прорыва сильной, даже - очень сильной ПВО. Применялась на практике в том числе и для "диверсионных" ударов - один самолет, один бомб, один нужный обьект в достаточно глубоком тылу врага разрушен.

>Имеет серьезный недостаток с точки зрения американских военных - очень сложная и дорогостоящая инфраструктура обслуживания. Для быстрого перебазирования из одноко конца света на другой - очень много мороки. Для тех задач, которые выполняли Ф-117, УСАФ сейчас проще Б-2 применить. Да и "Раптор" с JSF на подходе.

>А вот y израильтян проблем с перебазированием инфраструктуры обслуживания проблем не будет - они из стационарных баз работать будут. Да и целей для Ф-117 викруг Израиля достаточно.

////
... израилитян подходит, а для американцов нет?
От ZULU
К Объект 172М (21.02.2006 14:04:47)
Дата 21.02.2006 14:43:47

Всякий хочет что попроще

Привет всем
>... израилитян подходит, а для американцов нет?

Но израильтянам, в отличии от американцев, все эти спец. ангары со спец. оборудованием перебрасывать из одной зоhы боевых действий в другую не потребуеться. Хотя головной боли она им (если, конечно, получат Ф-117) добавит.

Однако вместе с головной болью они получат и региональную "вундервафлю".

С уважением

ЗУЛУ
От Vadim
К ZULU (21.02.2006 14:43:47)
Дата 21.02.2006 15:06:10

Re: F-117 они не возьмут, как в своё время и F-111, даже если б и хотели (-)
От Dragoon
К Vadim (21.02.2006 15:06:10)
Дата 21.02.2006 15:20:01

почему Вы считаете что не возьмут?(и не хотят?) (-)
От Vadim
К Dragoon (21.02.2006 15:20:01)
Дата 21.02.2006 15:24:45

Я же написал, что xотеть-то может и xотят

Приветствую

лишниx денег на дорогие игрушки не было и не будет.
От ZULU
К PQ (20.02.2006 18:06:11)
Дата 20.02.2006 18:14:00

Есть еще "крейзи вараинт"

Привет всем

Поляки. Они наверняка оччень хотели бы, да вот кишка (т.е., казна) пуста. да и нынешний президент идет на откровенное ухудшение отношений с США. Впрочем, не только с США.

С уважением
ЗУЛУ