От Геннадий
К tsa
Дата 20.02.2006 18:08:21
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

Вы не ошиблись с нулями?

4 тыс. 85 долларов? Все правильно? А есть какая-то возможность по каким-то параметрам сравнить Гуантанамо и Севастополь?

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Волк
К Геннадий (20.02.2006 18:08:21)
Дата 20.02.2006 18:15:28

Re: Вы не...

>4 тыс. 85 долларов? Все правильно? А есть какая-то возможность по каким-то параметрам сравнить Гуантанамо и Севастополь?

столь малая цена объясняется тем, что США отвоевали для Кубы независимость. Кроме того - Гуантанамо вообще не база, а угольная станция. В последние полвека имеет лишь символическое значение.

http://www.volk59.narod.ru
От Бульдог
К Волк (20.02.2006 18:15:28)
Дата 21.02.2006 11:27:17

и талибов туда чисто символически привезли (-)
От Zamir Sovetov
К Волк (20.02.2006 18:15:28)
Дата 20.02.2006 19:01:07

:-) Выдыхайте!

>> 4 тыс. 85 долларов? Все правильно? А есть какая-то возможность по каким-то параметрам сравнить Гуантанамо и Севастополь?
> столь малая цена объясняется тем, что США отвоевали для Кубы независимость.

От кого?!
От ZULU
К Zamir Sovetov (20.02.2006 19:01:07)
Дата 20.02.2006 19:09:18

Ну дык от испанской короны (-)
От Zamir Sovetov
К ZULU (20.02.2006 19:09:18)
Дата 21.02.2006 10:45:02

:-) Поменяли испанскую корону на свой боитнок?

"Независимости" американцы для Кубы не отвоевали, просто сменился оккупант.
От NMD
К Zamir Sovetov (21.02.2006 10:45:02)
Дата 21.02.2006 10:49:27

Как "до" ничего от Кубы не зависело, так и "после". (-)
От Zamir Sovetov
К NMD (21.02.2006 10:49:27)
Дата 21.02.2006 12:06:31

Согласен - сейчас от Фиделя зависит всё а тогда - ничего. (-)
От Геннадий
К Волк (20.02.2006 18:15:28)
Дата 20.02.2006 18:20:13

Re Да меня вообще не гуантанамо интересует

А больше Севастополь.

А также цены, которые платият в мире за аналогичные базы.

Сколько например платят Штаты Германии? А теперь - прибалтам?

> http://www.volk59.narod.ru
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От ZULU
К Геннадий (20.02.2006 18:20:13)
Дата 20.02.2006 19:08:33

В странах Балтии ни американских, ни других баз нету (-)
От Геннадий
К ZULU (20.02.2006 19:08:33)
Дата 21.02.2006 18:15:36

Пардон, а пресловутый радар?

ЕМНИП, писали что платят 30 не то 50 млн$ Или то за постройку\достройку, не помню

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kazak
К Геннадий (21.02.2006 18:15:36)
Дата 21.02.2006 18:33:14

Какой именно?

Iga mees on oma saatuse sepp.

Который в под Раквере, так это эстонский радар...


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (21.02.2006 18:33:14)
Дата 21.02.2006 18:56:37

Re: Какой именно?

>Iga mees on oma saatuse sepp.

>Который в под Раквере, так это эстонский радар...
Т.е. не платят и не платили ничего?

>Извините, если чем обидел.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kazak
К Геннадий (21.02.2006 18:56:37)
Дата 21.02.2006 19:00:53

Эстонцы радар купили у американцев.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Кто кому ещё должен платить?


Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (21.02.2006 19:00:53)
Дата 21.02.2006 19:13:12

Re: Эстонцы радар...

Ну так просветите, за сколько. Т.е. американцы его построили (или достроили) и продали Эстонии? Но я слыхал, что специалистов там американских работает... немало. Так или нет?

>Кто кому ещё должен платить?

Вапрос цикавый! Однозначно, если б радар был в Украине и вместо американцев русские, то платить бы должны были - Украине москали! А если в той же ситуации радар американский - то мы должны были бы платить, как например Украина частично финансировала операцию в Ираке.


>Извините, если чем обидел.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Kazak
К Геннадий (21.02.2006 19:13:12)
Дата 21.02.2006 19:18:45

В каком смысле построили?

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Ну так просветите, за сколько. Т.е. американцы его построили (или достроили) и продали Эстонии? Но я слыхал, что специалистов там американских работает... немало. Так или нет?

Купили комплекс и установили. По форуму поиском пройдитесь - здесь и на цену были ссылки и на сам радар. Специалисты - есть наверное, я не в курсе.

>Вапрос цикавый! Однозначно, если б радар был в Украине и вместо американцев русские, то платить бы должны были - Украине москали! А если в той же ситуации радар американский - то мы должны были бы платить, как например Украина частично финансировала операцию в Ираке.

Радар эстонский, находиться в Эстонии - кому платить-то?:)


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (21.02.2006 19:18:45)
Дата 23.02.2006 07:48:44

Re: В каком...

>> Вапрос цикавый! Однозначно, если б радар был в Украине и вместо американцев русские, то платить бы должны были - Украине москали! А если в той же ситуации радар американский - то мы должны были бы платить, как например Украина частично финансировала операцию в Ираке.
> Радар эстонский, находиться в Эстонии - кому платить-то?:)

И используется исключительно в интересах Эстонии? :-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (23.02.2006 07:48:44)
Дата 23.02.2006 08:10:24

В интересах Эстонии и НАТО.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>И используется исключительно в интересах Эстонии? :-)

А что не так?


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (23.02.2006 08:10:24)
Дата 23.02.2006 11:14:26

Всё таки НАТО или Эстонии?

>> И используется исключительно в интересах Эстонии? :-)
> А что не так?

Как Вы считаете, что лучше: кормить чужую армию или дружить с соседом?
От Kazak
К Zamir Sovetov (23.02.2006 11:14:26)
Дата 23.02.2006 11:20:30

А какую чужую армию мы кормим?:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Как Вы считаете, что лучше: кормить чужую армию или дружить с соседом?

Мы сами в НАТО.
А дружить с соседом, как показывает история весьма накладно, как-то не так он дружбу понимает...;)


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (23.02.2006 11:20:30)
Дата 23.02.2006 13:24:47

НАТО, какую ж ещё-то? Или Эстония ещё с кем-нибудь против России дружит

>> Как Вы считаете, что лучше: кормить чужую армию или дружить с соседом?
> Мы сами в НАТО.

И НАТО - в Эстонии ;-)

> А дружить с соседом, как показывает история весьма накладно, как-то не так он дружбу понимает...;)

Та же история с поляками - они долго выпрашивали в промежуток между "освобождением от русского гнёта" и "советской оккупацией".

Кстати, Вы не находите, что это очередной виток спирали? Большевики распустили Российскую Империю, и освобождённые гордые прибалты (поляки, финны) побежали впереди империалистического паровоза, стремящегося раздавить Советскую Россию. Теперь вот демократы упразднили СССР и Прибалтика вновь с гордость ощущает себя санитарным кордоном, отделяющим "свободный Запад" от "тоталитарной России".

Сугубое ПМСМ - не поможет Эстонии этот радар, совсем даже не поможет :-)))
От Kazak
К Zamir Sovetov (23.02.2006 13:24:47)
Дата 23.02.2006 13:37:19

Странный вопрос. И каким же образом Естонская армия для Естонии чужая?:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Кстати, Вы не находите, что это очередной виток спирали? Большевики распустили Российскую Империю, и освобождённые гордые прибалты (поляки, финны) побежали впереди империалистического паровоза, стремящегося раздавить Советскую Россию.

Ето у Вас фантазии какие-то не здоровые. Прибалты никого не бежали давить, ето красные покатились их освобождать.


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (23.02.2006 13:37:19)
Дата 23.02.2006 15:45:17

А небо над Прибалтикой кто защищает? Веонно-Воздушный Змей?!

>> Кстати, Вы не находите, что это очередной виток спирали? Большевики распустили Российскую Империю, и освобождённые гордые прибалты (поляки, финны) побежали впереди империалистического паровоза, стремящегося раздавить Советскую Россию.
> Ето у Вас фантазии какие-то не здоровые. Прибалты никого не бежали давить, ето красные покатились их освобождать.

:-) Конечно, Советской России никто не мешал, никто не предъявлял никаких ультиматумов, злые комми сами не хотели принимать западную гуманитарную помощь. Здорово было бы это с Вами обсудить при личной встрече, временем позднее ;-)
От Kazak
К Zamir Sovetov (23.02.2006 15:45:17)
Дата 23.02.2006 17:02:19

Союзники.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>:-) Конечно, Советской России никто не мешал, никто не предъявлял никаких ультиматумов, злые комми сами не хотели принимать западную гуманитарную помощь. Здорово было бы это с Вами обсудить при личной встрече, временем позднее ;-)

Прибалты точно никому не мешали и ультиматувов не предявляли, когда Советская Россия начала Освободительный Поход в Прибалтику и Белоруссию. Даже у советских историков никаких сомнений кто начал войну - нет. Но если у Вас есть какие-то другие данные...:)


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (23.02.2006 17:02:19)
Дата 24.02.2006 07:16:34

Ну и ветра им восточного под крылья :-)

>> :-) Конечно, Советской России никто не мешал, никто не предъявлял никаких ультиматумов, злые комми сами не хотели принимать западную гуманитарную помощь. Здорово было бы это с Вами обсудить при личной встрече, временем позднее ;-)
> Прибалты точно никому не мешали и ультиматувов не предявляли, когда Советская Россия начала Освободительный Поход в Прибалтику и Белоруссию. Даже у советских историков никаких сомнений кто начал войну - нет. Но если у Вас есть какие-то другие данные...:)

Я вообще-то временные рамки указал с 20-ых, когда Советскую Россию пытались уничтожить, а Вы говорите за конец 30-ых, когда прибалтам против СССР ловить было нечего, кроме эротических приключений на седалище.

> Извините, если чем обидел.

На Страшном Суде Вам простится.
От Kazak
К Zamir Sovetov (24.02.2006 07:16:34)
Дата 24.02.2006 09:04:43

Теперь Вы меня совсем запутали:)

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Я вообще-то временные рамки указал с 20-ых, когда Советскую Россию пытались уничтожить, а Вы говорите за конец 30-ых, когда прибалтам против СССР ловить было нечего, кроме эротических приключений на седалище.

И когда ето в 20-ых прибалты пытались Советскую Россию уничтожить??
Прямо научное открытие какое-то:)


Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (24.02.2006 09:04:43)
Дата 24.02.2006 13:28:01

Это Вы батенька, сами себя запутали :-)

>> Я вообще-то временные рамки указал с 20-ых, когда Советскую Россию пытались уничтожить, а Вы говорите за конец 30-ых, когда прибалтам против СССР ловить было нечего, кроме эротических приключений на седалище.
> И когда ето в 20-ых прибалты пытались Советскую Россию уничтожить??
> Прямо научное открытие какое-то:)

В оригинале был вопрос: "А зачем такой маленькой , но гордой независимой Эстонии такой мощный радар?" с подтекстом "а не выпрашивает ли Эстония эротических приключений, дружа "против России", как и лет 70-80 ранее?".

Или Вы будете отрицать, что территория Эстонии, с согласия её буржуазного правительтсва, использовалась западом для подрывной деятельности против Советской России?

> Извините, если чем обидел.

На Страшном Суде Вам простится.
От Kazak
К Zamir Sovetov (24.02.2006 13:28:01)
Дата 24.02.2006 13:39:03

Радар нужен для контроля воздушного пространства.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>В оригинале был вопрос: "А зачем такой маленькой , но гордой независимой Эстонии такой мощный радар?" с подтекстом "а не выпрашивает ли Эстония эротических приключений, дружа "против России", как и лет 70-80 ранее?".

Над всеи Естонийеи. 70-80 лет назад Естония ни с кем против России не дружила. Она до конца 1939 года сохраняла неитралитет.

>Или Вы будете отрицать, что территория Эстонии, с согласия её буржуазного правительтсва, использовалась западом для подрывной деятельности против Советской России?

Конечно буду, пока Вы реальные факты не приведете. А то мне наоборот известно, что Советская Россия вела подрывную деятельность на территории Естонии, вплоть до организации вооруженного переворота;)

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (24.02.2006 13:39:03)
Дата 25.02.2006 13:10:22

Re: Радар нужен...

>> В оригинале был вопрос: "А зачем такой маленькой , но гордой независимой Эстонии такой мощный радар?" с подтекстом "а не выпрашивает ли Эстония эротических приключений, дружа "против России", как и лет 70-80 ранее?".
> Над всеи Естонийеи.

Конечно, государственная граница Эстонии непроницаема изнутри для радиоволн! Выключите дурня-то.

> 70-80 лет назад Естония ни с кем против России не дружила. Она до конца 1939 года сохраняла неитралитет.

Несмешно.

>> Или Вы будете отрицать, что территория Эстонии, с согласия её буржуазного правительтсва, использовалась западом для подрывной деятельности против Советской России?
> Конечно буду, пока Вы реальные факты не приведете.

Первые ссылки по запросу "Эстония против Советской России":

http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=399859&date=2005-05-25
http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/064/353.htm
http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/CW/Trotsky-War-II/REF-A.html#REF105
http://www.agentura.ru/dossier/russia/gru/imperia/rogdenie/

> А то мне наоборот известно, что Советская Россия вела подрывную деятельность на территории Естонии, вплоть до организации вооруженного переворота;)

Ну так, кто к нам с мечом - получай топором, принцип адекватности.

> Извините, если чем обидел.

На Страшном Суде Вам простится.


От Гриша
К Геннадий (21.02.2006 18:56:37)
Дата 21.02.2006 18:58:47

Американцам? А за что платить - радар "отечественный". (-)
От Геннадий
К Гриша (21.02.2006 18:58:47)
Дата 21.02.2006 19:08:07

Re: За информацию с радара. Нет? (-)
От Kazak
К Геннадий (21.02.2006 19:08:07)
Дата 21.02.2006 19:13:55

Мне.. Так информация передаеться в рамках сотрудничства по НАТО..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Нет?

Извините, если чем обидел.
От Геннадий
К Kazak (21.02.2006 19:13:55)
Дата 21.02.2006 19:24:49

Точно. НАТО.. это я того... (-)
От Волк
К Геннадий (20.02.2006 18:20:13)
Дата 20.02.2006 18:28:50

Re: Re Да...

>Сколько например платят Штаты Германии? А теперь - прибалтам?

Германии Штаты очевидно ничего не платят - поскольку та Германии была оккупирована на условиях безоговорочной капитуляции.

http://www.volk59.narod.ru
От Warrior Frog
К Волк (20.02.2006 18:28:50)
Дата 20.02.2006 18:46:25

Миль Пардон (+)

Здравствуйте, Алл
>>Сколько например платят Штаты Германии? А теперь - прибалтам?
>
>Германии Штаты очевидно ничего не платят - поскольку та Германии была оккупирована на условиях безоговорочной капитуляции.

С 1949, С момента образования ФРГ платят. И Англичане-платят.

> http://www.volk59.narod.ru
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От tsa
К Геннадий (20.02.2006 18:08:21)
Дата 20.02.2006 18:10:46

Не ошибся.

Здравствуйте !

А расторгнуть в одностороннем порядке этот договор 1904 года Гавана не имеет права. Кастро даже одно время оскорблённо отсылал чек обратно. Вот так бывает с платой за базы.

Правда с Севостополем сравниват сложно. Он минными полями и колючкой не огорожен.

С уважением, tsa.
От Robert
К tsa (20.02.2006 18:10:46)
Дата 20.02.2006 20:49:27

Re: Не ошибся.

>Кастро даже одно время оскорблённо отсылал чек обратно. Вот так бывает с платой за базы.

Он сначала эти чеки окешивал в банке (сдавал чек и получал наличные),но потом перестал это делать. Об этом много где пишут как разговор о Кубе заxодит:

The United States holds that by cashing the first check received in accordance with said treaty, Castro's government effectively ratified the lease, and cannot unilaterally change its mind after the fact on account of political tensions or ideological differences.

http://en.wikipedia.org/wiki/Guantanamo_Bay

Every year, the U.S. dutifully sends a rent check for Guantanamo to the Cuban government. The 1903 lease, signed by President Theodore Roosevelt, established an annual payment equal in value to a pile of 2,000 small gold coins, worth about $4,000 today. Castro reportedly either sends the checks back or stashes them in a drawer, refusing to cash them.

http://www.theweekmagazine.com/article.aspx?id=81
От Zamir Sovetov
К Robert (20.02.2006 20:49:27)
Дата 21.02.2006 10:44:59

Да, картинка ещё та (+)

>> Кастро даже одно время оскорблённо отсылал чек обратно. Вот так бывает с платой за базы.
> Он сначала эти чеки окешивал в банке (сдавал чек и получал наличные),но потом перестал это делать. Об этом много где пишут как разговор о Кубе заxодит:

заходят бородачи в банк и баксы по карманам рассовывают :-)

Обналичить мог кто угодно, кому эти 4 тысячи были нужны. Но вот Кастро в н их совсем не нуждался, идеологические издержки выше материалльного дохода.
От zahar
К tsa (20.02.2006 18:10:46)
Дата 20.02.2006 18:50:50

Re: Не ошибся.

А можно где-нить почитать об этом?
Срок договора, сумма и т.д.