От doctor64
К Captain Africa
Дата 25.02.2006 21:00:39
Рубрики Современность;

Re: Угу, если...

>>Я вообще-то говорю о нормальных гейтах PSTN-IP. Поверьте, все производители предусматривают там возможность кому-надо слушать. Да и у того-же скайпа - вы знаете что делает из сервер с голосовыми данными? Я не знаю, но догадываюсь.
>
>До чего ж наивна вера в спецслужбы и в то, что производители и провайдеры стелятся ковром перед ними. Чорта с два. Я провайдерскую кухню изнутри знаю. От спецслужб бывают только такие дубы, что дубее некуда, и которые сами не знают чего хотят.
Ничего не скажу про провайдеров, бог миловал от общения. Но то что _американские_ производители voip оборудования предусматривают нужные КомуНадо возможности - я вам гарантирую. Я, знаете, участвую в их разработке.

>Я еще раз хочу подчеркнуть -- в массово, да еще и в реальном времени вы ничего не отследите. Вы просто не представляете себе объемы информации и непомерность требующихся для ее обработки ресурсов, человеческих и материальных.
А кто говорит о слушать все подряд хотя такая возможность и есть? Естественно, предусмотренны средства для мониторинга части соединений.
От GAI
К doctor64 (25.02.2006 21:00:39)
Дата 26.02.2006 04:51:52

Re: Угу, если...

>>Я еще раз хочу подчеркнуть -- в массово, да еще и в реальном времени вы ничего не отследите. Вы просто не представляете себе объемы информации и непомерность требующихся для ее обработки ресурсов, человеческих и материальных.
>А кто говорит о слушать все подряд хотя такая возможность и есть? Естественно, предусмотренны средства для мониторинга части соединений.

А иначе смысла нет.Понятно,что как только какой-то индивидуум попадает в поле интереса спецслужб,тут уже никакое кодирование особо не спасет.Поскольку интерес спецслужб будет заключаться не только в прослушке.С использованием подобных мероприятий для получения доказательной базы по реализации возникших подозрений в общем-то вопросов нет.Но речь то о другом,как я понимаю,а именно использовании средств "прослушки" именно для поиска.А тут надо именно слушать все и из этого всего фильтровать подозрительное.
От Captain Africa
К doctor64 (25.02.2006 21:00:39)
Дата 26.02.2006 01:06:27

Re: Угу, если...

>>До чего ж наивна вера в спецслужбы и в то, что производители и провайдеры стелятся ковром перед ними. Чорта с два. Я провайдерскую кухню изнутри знаю. От спецслужб бывают только такие дубы, что дубее некуда, и которые сами не знают чего хотят.
>Ничего не скажу про провайдеров, бог миловал от общения. Но то что _американские_ производители voip оборудования предусматривают нужные КомуНадо возможности - я вам гарантирую. Я, знаете, участвую в их разработке.

А тем, кому реально надо зашифроваться, зашифруются. Причем элементарно -- программа криптографии, которая будет брать звук из звуковой карты, шифровать и отдавать в систему прикидываясь другой звуковой картой, ну и обратно то же самое. А Skype или там любой другой софт будет работать с этой псевдокартой. Ставим софтину на общающихся друг с другом компах и все, можете прослушивать шум, похожий на статику. На здоровье. Можете этот шум отправлять КудаНадо, там будут пищать от восторга.

>>Я еще раз хочу подчеркнуть -- в массово, да еще и в реальном времени вы ничего не отследите. Вы просто не представляете себе объемы информации и непомерность требующихся для ее обработки ресурсов, человеческих и материальных.
>А кто говорит о слушать все подряд хотя такая возможность и есть? Естественно, предусмотренны средства для мониторинга части соединений.

В ситуации когда те, кому нужно зашифроваться шифруются своими средствами прослушивание не дает ничего, кроме возможностей государственного террора.
От doctor64
К Captain Africa (26.02.2006 01:06:27)
Дата 26.02.2006 01:45:44

Re: Угу, если...

>А тем, кому реально надо зашифроваться, зашифруются. Причем элементарно -- программа криптографии, которая будет брать звук из звуковой карты, шифровать и отдавать в систему прикидываясь другой звуковой картой, ну и обратно то же самое. А Skype или там любой другой софт будет работать с этой псевдокартой. Ставим софтину на общающихся друг с другом компах и все, можете прослушивать шум, похожий на статику. На здоровье. Можете этот шум отправлять КудаНадо, там будут пищать от восторга.
ж)
Во первых - Скайп это игрушка для компютерных гиков. Но это даже не важно.
Все кодеки применямые в ip телефонии - жмут с потерями. И тот шум, который выползет на приемной стороне после обработки каким-нибудь G729 -не совсем тот шум, который в него запихнули. И никакие схемы избыточного кодирования не спасут, поток данных и так урезан до минимума.

>>А кто говорит о слушать все подряд хотя такая возможность и есть? Естественно, предусмотренны средства для мониторинга части соединений.
>
>В ситуации когда те, кому нужно зашифроваться шифруются своими средствами прослушивание не дает ничего, кроме возможностей государственного террора.
И тем самым яственно показывают - "Да, я не просто скромный эмигрант Урюков, мне есть что скрывать"
От Captain Africa
К doctor64 (26.02.2006 01:45:44)
Дата 26.02.2006 01:54:29

Re: Угу, если...

>>А тем, кому реально надо зашифроваться, зашифруются. Причем элементарно -- программа криптографии, которая будет брать звук из звуковой карты, шифровать и отдавать в систему прикидываясь другой звуковой картой, ну и обратно то же самое. А Skype или там любой другой софт будет работать с этой псевдокартой. Ставим софтину на общающихся друг с другом компах и все, можете прослушивать шум, похожий на статику. На здоровье. Можете этот шум отправлять КудаНадо, там будут пищать от восторга.
>ж)
>Во первых - Скайп это игрушка для компютерных гиков. Но это даже не важно.
>Все кодеки применямые в ip телефонии - жмут с потерями. И тот шум, который выползет на приемной стороне после обработки каким-нибудь G729 -не совсем тот шум, который в него запихнули. И никакие схемы избыточного кодирования не спасут, поток данных и так урезан до минимума.

Да, качество отвратительнейшее будет, это бесспорно. Но таки это реальность, в сети где-то валяется, с год назад видел -- в статье народ писал что речь таки распознаваемая получается.

>>>А кто говорит о слушать все подряд хотя такая возможность и есть? Естественно, предусмотренны средства для мониторинга части соединений.
>>В ситуации когда те, кому нужно зашифроваться шифруются своими средствами прослушивание не дает ничего, кроме возможностей государственного террора.
>И тем самым яственно показывают - "Да, я не просто скромный эмигрант Урюков, мне есть что скрывать"

И что дальше? Шифроваться начнет больше половины всех пользователей как только выяснится что по результатам прослушки реально арестовывают. Причем те кому действительно надо шифроваться зашифруют еще и раздел с софтом и прочим чем-нибудь навроде truecrypt и удачи разобраться с содержимым винта... причем даже если вы арестуете человека и потребуете от него пароль он даст пароль от зашифрованного раздела... и вы там найдете только то, что он захочет вам показать. А реально секретная информация будет там же и будет выглядеть случайным шумом.
От doctor64
К Captain Africa (26.02.2006 01:54:29)
Дата 26.02.2006 02:04:07

Re: Угу, если...

>Да, качество отвратительнейшее будет, это бесспорно. Но таки это реальность, в сети где-то валяется, с год назад видел -- в статье народ писал что речь таки распознаваемая получается.
Знаете, от "можно понять что там что-то говорят" до "можно использовать для разговора" - большая дистанция.
>>И тем самым яственно показывают - "Да, я не просто скромный эмигрант Урюков, мне есть что скрывать"
>
>И что дальше? Шифроваться начнет больше половины всех пользователей как только выяснится что по результатам прослушки реально арестовывают.
И много пользователей e-mail используют банальный pgp?
От Captain Africa
К doctor64 (26.02.2006 02:04:07)
Дата 26.02.2006 02:27:52

Re: Угу, если...

>>Да, качество отвратительнейшее будет, это бесспорно. Но таки это реальность, в сети где-то валяется, с год назад видел -- в статье народ писал что речь таки распознаваемая получается.
>Знаете, от "можно понять что там что-то говорят" до "можно использовать для разговора" - большая дистанция.

Ее пройдут пару месяцев если возникнет реальная необходимость.

>>>И тем самым яственно показывают - "Да, я не просто скромный эмигрант Урюков, мне есть что скрывать"
>>И что дальше? Шифроваться начнет больше половины всех пользователей как только выяснится что по результатам прослушки реально арестовывают.
>И много пользователей e-mail используют банальный pgp?

И много пользователей e-mail было арестовано за переписку на неполиткорректные темы? Просто не прижало.