От Константин Федченко
К А.Погорилый
Дата 23.02.2006 08:16:01
Рубрики WWII;

Re: А ленд-лизовские...

>Когда начали поступать на фронт?
>Каково было поступление по месяцам до, скажем, февраля 1942 года?
>(Ну или в любой другой форме данные на эту тему)

именно на фронт - точных данных нет.
вообще - в Архангельск первые 20 Валентайнов прибыли 11.10.41. Всего до 1.1.42 принято 145 Матильд, 216 Валентайнов и 330 БТР Универсал.
подготовка экипажей велась в Казани, куда 15.10.41 было направлено 420 экипажей на 15-дневную переподготовку. Экипажи БТР готовили в Урюпинске в 20 тп. С марта 42 года пошло нарастание процесса, но это уже другая тема.
По косвенным данным, непосредственно до начала декабрьского контрнаступления под Москвой, ленд-лизовских танков в действующих частях было около 50 (что тоже немало - около 10% состава ЗФ).

С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (23.02.2006 08:16:01)
Дата 23.02.2006 12:53:44

Возможно, это будет интересно

Приветствие
>По косвенным данным, непосредственно до начала декабрьского контрнаступления под Москвой, ленд-лизовских танков в действующих частях было около 50 (что тоже немало - около 10% состава ЗФ).

"Тов. Малышев, прошу вас обратить особо пристальное внимание на качество сборки легких и средних танков, так как из имеющихся в действующей армии 1300 танков исправно лишь 860, из них 352 танка англ. сборки. Выход танков из строя в виду некачественной сборки в настоящее время сравним с боевыми потерями, что не может считаться нормальным. Федоренко 26/Х11-с.г."

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (23.02.2006 12:53:44)
Дата 23.02.2006 14:10:00

Считался ли "действующей армией" Дальневосточный фронт? (-)
От А.Погорилый
К Олег... (23.02.2006 14:10:00)
Дата 26.02.2006 21:24:14

Re: Считался ли...

Нет.
Да и, насколько знаю, кроме конца войны, когда уже готовились воевать против Японии, там импортной техники не было совсем. Да и нашей современной очень не густо - все те же И-153, И-16, БТ, Т-26. Каковым устаревшим типам вооружений и довелось повоевать в 1945, в последний раз.
А после войны, в связи с избытком для мирного времени оставшихся от ВОВ вооружений, все устаревшие типы пошли на списание.

Это к танкам и авиации относится, а к артиллерии не очень, медленно она стареет. Судя по виденному мной скану таблиц стрельбы к 122 мм гаубице обр. 1938 года, каковые таблицы изданы министерством обороны уже РФ, эти гаубицы на вооружении остались и в XXI веке.
От Константин Федченко
К Олег... (23.02.2006 14:10:00)
Дата 23.02.2006 14:34:22

нет (-)
От Константин Федченко
К М.Свирин (23.02.2006 12:53:44)
Дата 23.02.2006 13:53:39

очень интересно!

>"Тов. Малышев, прошу вас обратить особо пристальное внимание на качество сборки легких и средних танков, так как из имеющихся в действующей армии 1300 танков исправно лишь 860, из них 352 танка англ. сборки. Выход танков из строя в виду некачественной сборки в настоящее время сравним с боевыми потерями, что не может считаться нормальным. Федоренко 26/Х11-с.г."

Конечно, критический момент уже миновал, но ясно, что в развитии контрнаступления техника британского производства сыграла немалую роль. Если БЫ не ленд-лиз, соответственно - к весне 42 года немцы, возможно, оказались БЫ существенно ближе к Москве.

С уважением
От А.Погорилый
К Константин Федченко (23.02.2006 13:53:39)
Дата 26.02.2006 21:33:53

Re: очень интересно!

>Конечно, критический момент уже миновал, но ясно, что в развитии контрнаступления техника британского производства сыграла немалую роль. Если БЫ не ленд-лиз, соответственно - к весне 42 года немцы, возможно, оказались БЫ существенно ближе к Москве.

После прочтения книги А.Исаева "Наступление маршала Шапошникова" (за которую ему отдельный респект - я, оказывается, не имел достаточно полного представления о ттом периоде войны до прочтения этой книги) у меня впечатление, что возможны и другие, более благоприятные для РККА варианты развития событий.
Суть их в том, что не стали бы активничать на всем фронте (оптимально, на мой взгляд - только контрнаступление под Москвой и деблокада Ленинграда, на каковую силы были бы, если на юг не отвлекаться). И в результате не имели бы такого количества "мешков" типа барвенковского. Если бы избежали хотя бы одного из окружений - 2-й уд.а. на ленинградском направлении, барвенковского, ржевского - польза от этого превысила бы пользу от всего ленд-лиза до лета 1942 года.
От М.Свирин
К Константин Федченко (23.02.2006 13:53:39)
Дата 23.02.2006 14:04:00

Re: очень интересно!

Приветствие

>Конечно, критический момент уже миновал, но ясно, что в развитии контрнаступления техника британского производства сыграла немалую роль. Если БЫ не ленд-лиз, соответственно - к весне 42 года немцы, возможно, оказались БЫ существенно ближе к Москве.

Костя, у меня точка зрения другая. Если БЫ не было оендлиза, это была БЫ уже не наша история :)

Подпись
От nnn
К М.Свирин (23.02.2006 14:04:00)
Дата 23.02.2006 19:48:00

Re: очень интересно!

>Костя, у меня точка зрения другая. Если БЫ не было оендлиза, это была БЫ уже не наша история :)

Михаил Николаевич, если не трудно, несколько примеров, и если есть существенно веские ссылки.

ИМХО нам очень ихний автотранспорт помог, студебекеры и проч ( и все остальное конечно тоже )

Спасибо заранее
От М.Свирин
К nnn (23.02.2006 19:48:00)
Дата 23.02.2006 20:20:07

Нам больше всего помогло то, что мы не в одиночку с Гитлером воевали. (-)
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (23.02.2006 20:20:07)
Дата 24.02.2006 07:16:47

То есть, если бы не они с нами против этих, то мы против них и этих? (-)
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (24.02.2006 07:16:47)
Дата 24.02.2006 13:27:17

То-есть как появилось осознание, что мы не одни, стало легче.

Приветствие

Это мнение моих родичей

Подпись
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (24.02.2006 13:27:17)
Дата 24.02.2006 16:27:17

Запад нам поможет? (-)
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (24.02.2006 16:27:17)
Дата 24.02.2006 17:11:27

Причем тут запад. Мы были НЕ ОДНИ. У нас впервые появился СОЮЗНИК! (-)
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (24.02.2006 17:11:27)
Дата 25.02.2006 14:37:44

Союзник? Надеюсь, Вы не будите отрицать, что западная дипломатия (+)

приложила максимум усилий для сталкивания СССР и Третьего Рейха? Ведь в этом случае это не союзник, а случайный и опасный попутчик.
От nnn
К Zamir Sovetov (25.02.2006 14:37:44)
Дата 25.02.2006 20:24:41

А что Вас удивляет ?

обычное совпадение интересов в данное время, в опеределенном месте.

Если вспомнить папу Д. Кэннеди, то тот, будучи псолом США в Англии в 1938, поучал сыновей, что "В политике нет друзей, а есть только союзники "
От Zamir Sovetov
К nnn (25.02.2006 20:24:41)
Дата 26.02.2006 09:48:00

Re: А что...

> Если вспомнить папу Д. Кэннеди, то тот, будучи псолом США в Англии в 1938, поучал сыновей, что "В политике нет друзей, а есть только союзники "

Всё верно, это был вынужденный, но выгодный союз.
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (26.02.2006 09:48:00)
Дата 26.02.2006 12:00:07

Re: А что...

Приветствие
>> Если вспомнить папу Д. Кэннеди, то тот, будучи псолом США в Англии в 1938, поучал сыновей, что "В политике нет друзей, а есть только союзники "
>
>Всё верно, это был вынужденный, но выгодный союз.

Не НО выгодный, а И выгодный.
А теперь вернитесь к своему посланию выше и мысленно вычеркните все насчет западной дипломатии. И впредь не кидайтесь на тех, кто будет вам говорить, что ТОГДА у нас СОЮЗНИКИ были ХОРОШИМИ, так как СОЮЗНИЧЕСКИЕ обязательства ВЫПОЛНЯЛИ НОРМАЛЬНО.
Ибо такие безбашенные броски порой рождают флейм не в 8-10 сообщений, как сейчас, а раз в десять подлиньше.

Подпись
От А.Погорилый
К М.Свирин (26.02.2006 12:00:07)
Дата 26.02.2006 21:15:16

Re: А что...

Главная помощь от США - не ленд-лиз, а то что они на себя Японию отвлекли, настолько плотно, что на СССР у нее сил совсем не осталось. И хотя "пограничные провокации" (фактически прощупывание в интересах возможного вторжения) шли с японской стороны до того, как кончилась Курская битва (а дальше как отрезало - сидели тише воды ниже травы, чтобы "не спровоцировать", помогло это им, правда, не больше чем нашим в июне 1941 - СССР когда счел нужным, тогда и начал войну) - все же недействующий фронт по сравнению с действующим огромное облегчение. Ресурсов жрет во много раз меньше.

А вообще в ленд-лизе главный плюс - не то что он шел в СССР (куда, на основное направление, пошло всего около 20% всего ленд-лиза, а Британии с ее вспомогательным - около двух третей), а то, что он не шел в Германию. Хотя варианты до где-то 1940 года были разные.

И еще. В 1914 г (и в 1939), англичане, будучи союзниками Франции и не имея другого сухопутного фронта против немцев, кроме французского, не только оружие и снабжение туда посылали, но и солдат, чтобы с этим оружием воевать.
Так что ленд-лиз - это нечто гораздо меньшее, чем присылка воинского контингента с оружием и снабжением.
А то что США за это гораздо меньшее старются добиться, чтобы им задницу зализывали из благодарности - так это не более чем привычка "заставить каждый цент работать дважды".
От Chestnut
К Zamir Sovetov (25.02.2006 14:37:44)
Дата 25.02.2006 18:41:25

Зря надеетесь (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (25.02.2006 18:41:25)
Дата 26.02.2006 09:47:48

Надежда умрёт на могилных венках ;-) (-)
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (25.02.2006 14:37:44)
Дата 25.02.2006 15:46:51

Союзник! Я никого будить не собираюсь!

Приветствие
>приложила максимум усилий для сталкивания СССР и Третьего Рейха? Ведь в этом случае это не союзник, а случайный и опасный попутчик.

Мне по барабану умничание насчет довоенной дипломатии и прочее дерьмо. Я хочу всего лишь подчеркнуть, что простые люди (таие, как мои бабушки, деды, мама и папа) с РАДОСТЬЮ встретили сообщение о том, что у нас появился союзник. Отец говорил, что он в это верить вообще отказывался.
И они же считали америку и англию в годы войны союзниками куда большими, чем опосля были т.н. "народные демократии" в Германии, Польше, Югославии и т.д. Отец так в открытую говорил, что ЭТИ СОЮЗНИКИ (может, кроме чехов) ПРЕДАДУТ НАС ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ...

Подпись
От SadStar3
К М.Свирин (25.02.2006 15:46:51)
Дата 26.02.2006 10:17:05

"расколется при первом шухере"(с)"Джентельмены удачи" :-) (-)
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (25.02.2006 15:46:51)
Дата 26.02.2006 09:47:33

Re: Союзник! Я...

> Мне по барабану умничание насчет довоенной дипломатии и прочее дерьмо. Я хочу всего лишь подчеркнуть, что простые люди (таие, как мои бабушки, деды, мама и папа) с РАДОСТЬЮ встретили сообщение о том, что у нас появился союзник. Отец говорил, что он в это верить вообще отказывался.
> И они же считали америку и англию в годы войны союзниками куда большими, чем опосля были т.н. "народные демократии" в Германии, Польше, Югославии и т.д. Отец так в открытую говорил, что ЭТИ СОЮЗНИКИ (может, кроме чехов) ПРЕДАДУТ НАС ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ...

Сколько людей - столько и мнений. Воспитан в нелюбви к т.н. западу, это чувство было привито старшими поколениями семьи (из тех кто выжил) именно на примерах развязывания Второй Мировой войны и последующей Холодной.
От Никита Каменский
К Zamir Sovetov (26.02.2006 09:47:33)
Дата 26.02.2006 18:25:21

Re: Союзник! Я...

>Сколько людей - столько и мнений. Воспитан в нелюбви к т.н. западу, это чувство было привито

Ваше чувство называется совсем по-другому, а именно "черная зависть".
От Siberiаn
К Никита Каменский (26.02.2006 18:25:21)
Дата 26.02.2006 20:57:50

Ишь как вы дерьмецом то мажете людей...

>>Сколько людей - столько и мнений. Воспитан в нелюбви к т.н. западу, это чувство было привито
>
>Ваше чувство называется совсем по-другому, а именно "черная зависть".

Вам то почём знать что за чувство у человека.
Любой нормальный житель страны должен не любить её врагов и любить её друзей.
Если наоборот - то это человек либо дурак, либо подлец.

Вот и выбирайте кто вы есть из себя.

А вы людей калом мажете...
Нехорошо

Siberian
От Oleh Nemchinov
К Zamir Sovetov (24.02.2006 16:27:17)
Дата 24.02.2006 16:31:56

Помощь БЫЛА взаимной (-)
От Константин Федченко
К М.Свирин (23.02.2006 14:04:00)
Дата 23.02.2006 14:30:49

Re: очень интересно!


>Костя, у меня точка зрения другая. Если БЫ не было лендлиза, это была БЫ уже не наша история :)

Знаю, знаю. И возобновлять спор о детерминизме и альтернативах не собираюсь. :)

С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (23.02.2006 14:30:49)
Дата 23.02.2006 14:45:30

Re: очень интересно!

Приветствие

>>Костя, у меня точка зрения другая. Если БЫ не было лендлиза, это была БЫ уже не наша история :)
>
>Знаю, знаю. И возобновлять спор о детерминизме и альтернативах не собираюсь. :)

А если серьезно, сам факт наличия в декабре скольких-то брутто-тон каких-то британских танков в действующей армии еще не говорит об их несомненно высоком потенциале.
Почитай отзывы из войск о первых применениях "валентинов" на Можайском направлении. Сплошная ругань. А в марте апреле уже восторг! Почему? Да потому, что осенью-зимой 1941-го ими еще орехи кололи. А весной 1942-го уже обученные люди в них бой вели.


Подпись
От Begletz
К М.Свирин (23.02.2006 14:45:30)
Дата 23.02.2006 17:16:24

Re: очень интересно!

> А весной 1942-го уже обученные люди в них бой вели.


Под Ржевом зимой 42/43 были русские пленные, которые говорили немцам, что у них время обучения вождению танка составляло около 5 часов.

Кстати, Михаил, что там за история была с переделкой ходовой части "Черчиллей" под условия нашей зимы? Попадалось в воспоминаниях Батова.
От М.Свирин
К Begletz (23.02.2006 17:16:24)
Дата 23.02.2006 17:59:55

Re: очень интересно!

Приветствие
>> А весной 1942-го уже обученные люди в них бой вели.
>

>Под Ржевом зимой 42/43 были русские пленные, которые говорили немцам, что у них время обучения вождению танка составляло около 5 часов.

Дак зима 1942/43 это не зима 1941/42.

>Кстати, Михаил, что там за история была с переделкой ходовой части "Черчиллей" под условия нашей зимы? Попадалось в воспоминаниях Батова.

Шпоры на траки и дополнительные грязесьемники с опопрных катков и ведущих колес. Также дорабатывали и "матильду". На "Валентине" по-моему ограничились шпорами, а потом канадцы для нас делали их уже доработанными.

Подпись
От Begletz
К М.Свирин (23.02.2006 17:59:55)
Дата 23.02.2006 18:59:07

Спасибо! (-)
От Oleh Nemchinov
К Begletz (23.02.2006 17:16:24)
Дата 23.02.2006 17:41:58

Не только Черчели Наваривались шипы на гусеници, есть в воспоминаниях Слюсаренко (-)
От Begletz
К Oleh Nemchinov (23.02.2006 17:41:58)
Дата 23.02.2006 17:47:54

Т е в целях борьбы с гололедом? Спасибо. (-)
От Константин Федченко
К М.Свирин (23.02.2006 14:45:30)
Дата 23.02.2006 15:00:35

Re: очень интересно!

>Приветствие

>>>Костя, у меня точка зрения другая. Если БЫ не было лендлиза, это была БЫ уже не наша история :)
>>
>>Знаю, знаю. И возобновлять спор о детерминизме и альтернативах не собираюсь. :)
>
>А если серьезно, сам факт наличия в декабре скольких-то брутто-тон каких-то британских танков в действующей армии еще не говорит об их несомненно высоком потенциале.
>Почитай отзывы из войск о первых применениях "валентинов" на Можайском направлении. Сплошная ругань. А в марте апреле уже восторг! Почему? Да потому, что осенью-зимой 1941-го ими еще орехи кололи.

угу - 15 суточные курсы...

>А весной 1942-го уже обученные люди в них бой вели.

к тому же не верится, что все 352 были исправны на 26.12.41

С уважением
От М.Свирин
К Константин Федченко (23.02.2006 15:00:35)
Дата 23.02.2006 15:45:32

Re: очень интересно!

Приветствие

>>А если серьезно, сам факт наличия в декабре скольких-то брутто-тон каких-то британских танков в действующей армии еще не говорит об их несомненно высоком потенциале.
>>Почитай отзывы из войск о первых применениях "валентинов" на Можайском направлении. Сплошная ругань. А в марте апреле уже восторг! Почему? Да потому, что осенью-зимой 1941-го ими еще орехи кололи.
>
>угу - 15 суточные курсы...

Да, а до того или танковая школа или училище или еще лучше - фронт. Распряжением Федоренко на ледлизовскую технику посылали только имевших боевой опыт, или закончивших военно-учебные заведения. А мой дядька говорил, что на должность башнера, или командира танка в 1942-м брали к тому же только со средним образованием

>>А весной 1942-го уже обученные люди в них бой вели.
>
>к тому же не верится, что все 352 были исправны на 26.12.41

Таких данных у меня нет, хотя Федоренко относит...

Подпись