От nnn
К М.Свирин
Дата 23.02.2006 19:48:00
Рубрики WWII;

Re: очень интересно!

>Костя, у меня точка зрения другая. Если БЫ не было оендлиза, это была БЫ уже не наша история :)

Михаил Николаевич, если не трудно, несколько примеров, и если есть существенно веские ссылки.

ИМХО нам очень ихний автотранспорт помог, студебекеры и проч ( и все остальное конечно тоже )

Спасибо заранее
От М.Свирин
К nnn (23.02.2006 19:48:00)
Дата 23.02.2006 20:20:07

Нам больше всего помогло то, что мы не в одиночку с Гитлером воевали. (-)
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (23.02.2006 20:20:07)
Дата 24.02.2006 07:16:47

То есть, если бы не они с нами против этих, то мы против них и этих? (-)
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (24.02.2006 07:16:47)
Дата 24.02.2006 13:27:17

То-есть как появилось осознание, что мы не одни, стало легче.

Приветствие

Это мнение моих родичей

Подпись
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (24.02.2006 13:27:17)
Дата 24.02.2006 16:27:17

Запад нам поможет? (-)
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (24.02.2006 16:27:17)
Дата 24.02.2006 17:11:27

Причем тут запад. Мы были НЕ ОДНИ. У нас впервые появился СОЮЗНИК! (-)
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (24.02.2006 17:11:27)
Дата 25.02.2006 14:37:44

Союзник? Надеюсь, Вы не будите отрицать, что западная дипломатия (+)

приложила максимум усилий для сталкивания СССР и Третьего Рейха? Ведь в этом случае это не союзник, а случайный и опасный попутчик.
От nnn
К Zamir Sovetov (25.02.2006 14:37:44)
Дата 25.02.2006 20:24:41

А что Вас удивляет ?

обычное совпадение интересов в данное время, в опеределенном месте.

Если вспомнить папу Д. Кэннеди, то тот, будучи псолом США в Англии в 1938, поучал сыновей, что "В политике нет друзей, а есть только союзники "
От Zamir Sovetov
К nnn (25.02.2006 20:24:41)
Дата 26.02.2006 09:48:00

Re: А что...

> Если вспомнить папу Д. Кэннеди, то тот, будучи псолом США в Англии в 1938, поучал сыновей, что "В политике нет друзей, а есть только союзники "

Всё верно, это был вынужденный, но выгодный союз.
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (26.02.2006 09:48:00)
Дата 26.02.2006 12:00:07

Re: А что...

Приветствие
>> Если вспомнить папу Д. Кэннеди, то тот, будучи псолом США в Англии в 1938, поучал сыновей, что "В политике нет друзей, а есть только союзники "
>
>Всё верно, это был вынужденный, но выгодный союз.

Не НО выгодный, а И выгодный.
А теперь вернитесь к своему посланию выше и мысленно вычеркните все насчет западной дипломатии. И впредь не кидайтесь на тех, кто будет вам говорить, что ТОГДА у нас СОЮЗНИКИ были ХОРОШИМИ, так как СОЮЗНИЧЕСКИЕ обязательства ВЫПОЛНЯЛИ НОРМАЛЬНО.
Ибо такие безбашенные броски порой рождают флейм не в 8-10 сообщений, как сейчас, а раз в десять подлиньше.

Подпись
От А.Погорилый
К М.Свирин (26.02.2006 12:00:07)
Дата 26.02.2006 21:15:16

Re: А что...

Главная помощь от США - не ленд-лиз, а то что они на себя Японию отвлекли, настолько плотно, что на СССР у нее сил совсем не осталось. И хотя "пограничные провокации" (фактически прощупывание в интересах возможного вторжения) шли с японской стороны до того, как кончилась Курская битва (а дальше как отрезало - сидели тише воды ниже травы, чтобы "не спровоцировать", помогло это им, правда, не больше чем нашим в июне 1941 - СССР когда счел нужным, тогда и начал войну) - все же недействующий фронт по сравнению с действующим огромное облегчение. Ресурсов жрет во много раз меньше.

А вообще в ленд-лизе главный плюс - не то что он шел в СССР (куда, на основное направление, пошло всего около 20% всего ленд-лиза, а Британии с ее вспомогательным - около двух третей), а то, что он не шел в Германию. Хотя варианты до где-то 1940 года были разные.

И еще. В 1914 г (и в 1939), англичане, будучи союзниками Франции и не имея другого сухопутного фронта против немцев, кроме французского, не только оружие и снабжение туда посылали, но и солдат, чтобы с этим оружием воевать.
Так что ленд-лиз - это нечто гораздо меньшее, чем присылка воинского контингента с оружием и снабжением.
А то что США за это гораздо меньшее старются добиться, чтобы им задницу зализывали из благодарности - так это не более чем привычка "заставить каждый цент работать дважды".
От Chestnut
К Zamir Sovetov (25.02.2006 14:37:44)
Дата 25.02.2006 18:41:25

Зря надеетесь (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (25.02.2006 18:41:25)
Дата 26.02.2006 09:47:48

Надежда умрёт на могилных венках ;-) (-)
От М.Свирин
К Zamir Sovetov (25.02.2006 14:37:44)
Дата 25.02.2006 15:46:51

Союзник! Я никого будить не собираюсь!

Приветствие
>приложила максимум усилий для сталкивания СССР и Третьего Рейха? Ведь в этом случае это не союзник, а случайный и опасный попутчик.

Мне по барабану умничание насчет довоенной дипломатии и прочее дерьмо. Я хочу всего лишь подчеркнуть, что простые люди (таие, как мои бабушки, деды, мама и папа) с РАДОСТЬЮ встретили сообщение о том, что у нас появился союзник. Отец говорил, что он в это верить вообще отказывался.
И они же считали америку и англию в годы войны союзниками куда большими, чем опосля были т.н. "народные демократии" в Германии, Польше, Югославии и т.д. Отец так в открытую говорил, что ЭТИ СОЮЗНИКИ (может, кроме чехов) ПРЕДАДУТ НАС ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ...

Подпись
От SadStar3
К М.Свирин (25.02.2006 15:46:51)
Дата 26.02.2006 10:17:05

"расколется при первом шухере"(с)"Джентельмены удачи" :-) (-)
От Zamir Sovetov
К М.Свирин (25.02.2006 15:46:51)
Дата 26.02.2006 09:47:33

Re: Союзник! Я...

> Мне по барабану умничание насчет довоенной дипломатии и прочее дерьмо. Я хочу всего лишь подчеркнуть, что простые люди (таие, как мои бабушки, деды, мама и папа) с РАДОСТЬЮ встретили сообщение о том, что у нас появился союзник. Отец говорил, что он в это верить вообще отказывался.
> И они же считали америку и англию в годы войны союзниками куда большими, чем опосля были т.н. "народные демократии" в Германии, Польше, Югославии и т.д. Отец так в открытую говорил, что ЭТИ СОЮЗНИКИ (может, кроме чехов) ПРЕДАДУТ НАС ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ...

Сколько людей - столько и мнений. Воспитан в нелюбви к т.н. западу, это чувство было привито старшими поколениями семьи (из тех кто выжил) именно на примерах развязывания Второй Мировой войны и последующей Холодной.
От Никита Каменский
К Zamir Sovetov (26.02.2006 09:47:33)
Дата 26.02.2006 18:25:21

Re: Союзник! Я...

>Сколько людей - столько и мнений. Воспитан в нелюбви к т.н. западу, это чувство было привито

Ваше чувство называется совсем по-другому, а именно "черная зависть".
От Siberiаn
К Никита Каменский (26.02.2006 18:25:21)
Дата 26.02.2006 20:57:50

Ишь как вы дерьмецом то мажете людей...

>>Сколько людей - столько и мнений. Воспитан в нелюбви к т.н. западу, это чувство было привито
>
>Ваше чувство называется совсем по-другому, а именно "черная зависть".

Вам то почём знать что за чувство у человека.
Любой нормальный житель страны должен не любить её врагов и любить её друзей.
Если наоборот - то это человек либо дурак, либо подлец.

Вот и выбирайте кто вы есть из себя.

А вы людей калом мажете...
Нехорошо

Siberian
От Oleh Nemchinov
К Zamir Sovetov (24.02.2006 16:27:17)
Дата 24.02.2006 16:31:56

Помощь БЫЛА взаимной (-)