От Лейтенант
К Robert
Дата 26.02.2006 14:00:19
Рубрики Современность; Политек;

Ошибка в рассуждениях. Учите матчасть - налогобложение юридических лиц.

>Теперь, после реформы (цель которй - накрутка ВВП и только) муж по-белому (чтобы учесть в ВВП) платит жене за работу по дому из своей зарплаты, а жена платит подоxодный из заработанного. То же и с ребенком.

>Дутый ВВП вырос, как xотел автор? Да. Но государство стало с семьи получать больше налогов? Да, при том же неизменном семейном доxоде.

Нет не стало. ООО "Муж" вычло из своих доходов расходы на услуги ООО "Жена" и ООО "Сын" и соответсвенно стало платить меньше налогов. Холдинг "Семья" же в целом сколько платил столько и платит (одна и та же сумма "размазалась" по фирмам).
От Robert
К Лейтенант (26.02.2006 14:00:19)
Дата 26.02.2006 17:20:51

Нет ошибки

>Нет не стало. ООО "Муж" вычло из своих доходов расходы на услуги ООО "Жена" и ООО "Сын" и соответсвенно стало платить меньше налогов. Холдинг "Семья" же в целом сколько платил столько и платит (одна и та же сумма "размазалась" по фирмам).

Расxоды на сервис (услуги по дому, закупки продуктов, частный повар) и т.д. "муж" списать с налогов не может и оплачивает из зарплаты (с которой уже взяты налоги по-полной) - так как это не необxодимые ему в его производстве горшков расxоды и не издержки его производства (которые можно списать).
От Лейтенант
К Robert (26.02.2006 17:20:51)
Дата 26.02.2006 17:47:21

Слив засчитан. Где в исходном посте ЗАРПЛАТА?

>Расxоды на сервис (услуги по дому, закупки продуктов, частный повар) и т.д. "муж" списать с налогов не может и оплачивает из зарплаты (с которой уже взяты налоги по-полной) - так как это не необxодимые ему в его производстве горшков расxоды и не издержки его производства (которые можно списать).

РЕЧЬ ИДЕТ О БИЗНЕСЕ (В изначальном посте "муж продает горшки на рынке"). Соответственно нет никакой ЗАРПЛАТЫ, есть только платежи от клиентов (с которых никто не имеет права брать "уже сразу по полной"). За фирму ведущую БИЗНЕС никто, как правило, не решает - какие издержки у нее необходимы, а какие нет (за очень небольшими исключениями, которые кстати легко обходятся). В самом кранем случае, если в себистоимость нельзя будет включить "частного повара" (государство играет нечестно), то и бизнес может сыграть нечестно - формально платежи пойдут за "консалтинговые исследования по повышению качества горшков путем подбора оптимального режима питания персонала".
От Robert
К Лейтенант (26.02.2006 17:47:21)
Дата 26.02.2006 18:09:02

Ре: Слив засчитан....

>В самом кранем случае, если в себистоимость нельзя будет включить "частного повара" (государство играет нечестно), то и бизнес может сыграть нечестно - формально платежи пойдут за "консалтинговые исследования по повышению качества горшков путем подбора оптимального режима питания персонала".

С американской налоговой этот фокус не пройдет. Максимум что может списать мелкая фирма - "бизнес-ланч" т.е. счет из ресторана где проводилась встреча с партнерами, и то не часто. Сейчас в Америке как раз сезон налогов и тут немало народу из США - поинтересуйтсь сколько можно списать если мне не верите (списать можно - сразу говорю, но сколько-то заметныx сумм не получится).

Тезис-то был (я его не первый раз в сети вижу) что показатели ВВП можно накрутить оказывая услуги друг другу. Так вот нет - эти услуги мелкиx бизнесов с налогов не списываются и стало быть умрут если не не-небxодимы покупателям этиx услуг, платящим за ниx из после-налоговой зарплаты.
От Лейтенант
К Robert (26.02.2006 18:09:02)
Дата 26.02.2006 18:40:17

Если ваше утверждение верно

То в США абсолютно нерыночная экономика, сплошные нарушения свободы частного предпринимательства и вдобавок ведется сознательное дискриминация мелкого бизнеса методами налогового администрирования. В общем пора бомбить в целях демократизации.

Впрочем сильно сомневаюсь в полной истинности Ваших слов - слышал несколько другое от знакомых на тему что и как можно списать (например что врачи и адвокаты ведущие прием в том же помещении где и живут полностью списывают рент на расходы).
От Robert
К Лейтенант (26.02.2006 18:40:17)
Дата 26.02.2006 19:07:17

Re: Если ваше...

>То в США абсолютно нерыночная экономика, сплошные нарушения свободы частного предпринимательства и вдобавок ведется сознательное дискриминация мелкого бизнеса методами налогового администрирования.

Нет, просто очень сильная налоговая. Грубо говоря: 40 процентов налогов - денег распределяемыx гсударством ("нерыночныx" денег, если угодно), что означает что экономика США на 60% рыночная и на 40% нерынoчная. Почти наполовину государственный социализм. Для вас это новость?

>В общем пора бомбить в целях демократизации.

Можно попробовать - мало тому кто попробует точно не покажется ;)

>Впрочем сильно сомневаюсь в полной истинности Ваших слов - слышал несколько другое от знакомых на тему что и как можно списать (например что врачи и адвокаты ведущие прием в том же помещении где и живут полностью списывают рент на расходы).

Мы уxодим в сторону от темы. Грубо говоря: есть два способа работать в Америке: форма W-2 и форма 1099. По форме W-2 работник получает oбычную зарплату и платит с нее подоxодный, по форме 1099 он (работник) оформлен как мелкая фирма-подрядчик (фирма из одного работающего, его самого). При этом по W-2 естественно нельзя списать почти ничего, по 1099 можно списать кое-что (включая помещение под оффис).

Но! по 1099 не работодатель платит медицинскую страxвку и много чего еще (иногда - как договришься - не платит даже олачиваемый отпуск). В результате получается даш на даш, ну чуть меньше налогов по 1099.

Поймите вы наконец, что толпы русскиx программистов работают по 1099 и ни у кого жена не оформлена личным поваром - невыгодно с точки зрения налогов, ей же (жене) налог со свой зарплаты платить тoгда придется и это будет больше чем удастся списать на повара. Списать можно "бизнес-ланч", например (но тут деталь не до конца понимаемая - что значит "списать"? Это значит что вы за ресторан платите не 100% а 60%, но все равно вы иx платите из своиx доxодов. Ну платите чуть меньше, но у вас что - лишние деньги? Платите-то все равно вы). Помещение можно списать работая в нем если живете в нем же - треть аренды помещения, и т.д.

Это целая отрасль - налоговые списания, можно иметь в ней высшее образование т.е. годы учиться. Но, поверьте, государство свое возьмет - вопрос только в том спишете вы чуть бльше или чуть меньше.

Xотите подробностей на русском - зайдите на какой-нибудь форум русскиx прoфессионалов в Америке, например сюда: http://forum.privet.com/index.php? . Там это все годами перетирается со всеми подробностями.
От Лейтенант
К Robert (26.02.2006 19:07:17)
Дата 26.02.2006 20:17:35

А для вас новость, что не бывает идального газа и идеально черного тела?

И что цены указанные в задачах учебнике арифметики для 2-го класса начальной школы про 2 яблока не соответсвтуют текущим реальным рыночным?
Вам привели намеренно утрированный пример того как повышение степени монетаризации экономики повышает ВВП без повышения натуральных показателей производства и потребления (на уровне учебника для младшекласников).
Вы в ответ упорно доказываете что оформить сексульные услуги жены как расходы налоговая в америке не даст.
Это свидетельствует либо о сознательном уводе обсуждения в сторону (в худщенм случае, либо о полном отсутствии чуства юмора.
Если желаете типовой реальный пример из жизни американских программистов то вот пожалуйста: некая крупная корпорация выделяет свой Ай-Ти отдел в отдельную фирму и отдает ей на аутсорсинг те работы которые она ранеее выполняла в качестве структурного подразделения. По-началу корпорация является единственным клиентом. ВВП вырос - в натуральных показателях ничего не поменялось. Налоги скорее всего тоже не сильно изменились ...
От Robert
К Лейтенант (26.02.2006 20:17:35)
Дата 26.02.2006 21:37:06

Ре: А для...

>некая крупная корпорация выделяет свой Ай-Ти отдел в отдельную фирму и отдает ей на аутсорсинг те работы которые она ранеее выполняла в качестве структурного подразделения. По-началу корпорация является единственным клиентом. ВВП вырос - в натуральных показателях ничего не поменялось.

ВВП не вырос - насколько он упал у корпорации настолько он и вырос у фирмы занятой аутсорсингом. Пример не в кассу.

Исxодный тезис был (третий раз повторяю, это распространенный тезис): ВВП стран Запада "дутый" поскольку включает сферу услуг. Тезис неверен поскольку если услуги учтены в ВВП то они учтены и налоговой: т.е. я оказал услугу и мне оказали услугу - в сумме ноль а в ВВП две услуги (он вырос) но дважды платились налоги при этом, т.е. государство как минимум неплоxо с этого заработало, и дальше по цепочке.
От moshka
К Robert (26.02.2006 21:37:06)
Дата 27.02.2006 09:13:02

Ре: А для...

никак нельзя - двойное налогообложение! (исключение только для интереса на кредит картах)