От digger
К Архив
Дата 27.02.2006 16:24:59
Рубрики Современность; Политек;

Re: [2Гриша] Сравнил. При эквивалентных географиях, США все равно был бы в лучшей ситуации

>>>И кто кого потом кормил тушенкой.
>>
>>а потом думайте о тушенке.
>
>А условия ведения войны тоже возвращаются к тушенке.

Крoме oккупaции чaсти стрaны, в СССР сельскoе xoзяйствo былo пoкaлеченo кoллективизaцией , oтсюдa прoблемы с тушенкoй.
От Chernish
К digger (27.02.2006 16:24:59)
Дата 27.02.2006 17:15:32

Re: Покалечено ли коллективизацией?

> Крoме oккупaции чaсти стрaны, в СССР сельскoе xoзяйствo былo пoкaлеченo кoллективизaцией , oтсюдa прoблемы с тушенкoй.

Д.Ч. А как тогда быть вот с этим:

Сплошная коллективизация не только уничтожила кулака как класс. Она превратила самостоятельного крестьянина в работника, о чем с самого начала мечтал В. И. Ленин. Она, кроме того, уменьшила удельный вес крестьянства вообще и, что бы там ни говорили об эффективности индивидуального хозяйства, обеспечила повышение производительности труда в деревне. Доля занятых в сельском хозяйстве сократилась с 80 процентов в 1928 году до 56 - в 1937 году. При этом накануне коллективизации ежегодное производство 72-73 млн. тонн зерна обеспечивали 50-55 млн. единоличников, а в послевоенные годы 75-80 млн. тонн производили 30-35 млн. колхозников и рабочих совхозов. Рост производительности труда - в 1,7 раза.

Доктор экономических наук
Лоскутов Владислав Иванович
http://loskutov.murmansk.ru/article-02/article-02-022.html

От Warrior Frog
К Chernish (27.02.2006 17:15:32)
Дата 27.02.2006 18:00:52

И кстати, разве "Великая Депрессия" не "покалечила фермеров, "как класс" (+)

Здравствуйте, Алл
>> Крoме oккупaции чaсти стрaны, в СССР сельскoе xoзяйствo былo пoкaлеченo кoллективизaцией , oтсюдa прoблемы с тушенкoй.

превратив значительную часть "свободных фермеров" в "наемных рабочих", оставив "в живых" только "очень крупные хозяйства". 50-70 центов в день, при "хозяйском харче" в конце 19 века и 1$ в день в 33г, с учетом девальвации доллара это разные деньги

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Alexeich
К Warrior Frog (27.02.2006 18:00:52)
Дата 27.02.2006 18:17:58

Re: смягчаете :))

"Великая депрессия окончательно уничтожила на Среднем Западе мелкого фермера с его патриархальным укладом жизни, староамериканским духом, односошным плугом и косой" (С.Льюис)
От Игорь Куртуков
К Chernish (27.02.2006 17:15:32)
Дата 27.02.2006 18:00:24

Ре: Покалечено ли...

>Доля занятых в сельском хозяйстве сократилась с 80 процентов в 1928 году до 56 - в 1937 году. При этом накануне коллективизации ежегодное производство 72-73 млн. тонн зерна обеспечивали 50-55 млн. единоличников, а в послевоенные годы 75-80 млн. тонн производили 30-35 млн. колхозников и рабочих совхозов. Рост производительности труда - в 1,7 раза.

Цифры, положим, верные. Но кроме процесса коллективизации на деревне шел процесс механизации. И, по моему скромному мнению, не колхозы, а 100 тыс. тракторов обеспечили повышение производительноасти труда в деревне.
От tsa
К Игорь Куртуков (27.02.2006 18:00:24)
Дата 27.02.2006 18:12:17

Ре: Покалечено ли...

Здравствуйте !

>И, по моему скромному мнению, не колхозы, а 100 тыс. тракторов обеспечили повышение производительноасти труда в деревне.

А эти самые трактора единоличные хозяйства разве потянули бы?

С уважением, tsa.
От Игорь Куртуков
К tsa (27.02.2006 18:12:17)
Дата 27.02.2006 18:52:21

Ре: Покалечено ли...

>>И, по моему скромному мнению, не колхозы, а 100 тыс. тракторов обеспечили повышение производительноасти труда в деревне.
>
>А эти самые трактора единоличные хозяйства разве потянули бы?

А их и колхозы не тянули. Трактора были в МТС, а колхозы их арендовали.
От Alex Medvedev
К Игорь Куртуков (27.02.2006 18:52:21)
Дата 27.02.2006 19:13:48

Трактором единоличный надел обрабатывать было невыгодно, даже арендуя его

именно поэтому и были созданы колхозы с обобществленной землей.
От Ярослав
К Alex Medvedev (27.02.2006 19:13:48)
Дата 27.02.2006 19:39:00

Re: Трактором единоличный...

>именно поэтому и были созданы колхозы с обобществленной землей.

брррр.... кооперативные хозяйства без всякого обобществления земли существовали с начала 20-го века - в Центральной и Восточной Европе они кстати были основным потребителем техники , аналогичные хозяйства были и в СССР до их переделки в колхозы в 1929-1933 с печальным исходом

рекомендую поискать информацию о кооперативных организациях в Словении в 1900-1939 гг (особенно интересно что данные организации меньше всего пострадали во время депресии вообще в Южной Европе) или кооперативных хозяйствах в Польше в 20-30 х (например о молочных кооперативах), или о кооперативном сх банке в Болгарии и подведомственных ему тех станциях для обслуживания крестьянских наделов

Ярослав
От Игорь Куртуков
К Alex Medvedev (27.02.2006 19:13:48)
Дата 27.02.2006 19:22:24

Зависит от размеров надела.

Американские фермеры обрабатывают и не пыхтят. Потому что надел правильного размера.
От tsa
К Игорь Куртуков (27.02.2006 19:22:24)
Дата 27.02.2006 19:26:11

Re: Зависит от...

Здравствуйте !

>Американские фермеры обрабатывают и не пыхтят. Потому что надел правильного размера.

Так у них сейчас наделы с наши колхозы размером.

С уважением, tsa.
От Игорь Куртуков
К tsa (27.02.2006 19:26:11)
Дата 27.02.2006 19:34:25

Ре: Зависит от...

>Так у них сейчас наделы с наши колхозы размером.

Ну, это вы слегка преувеличиваете :-). Но окулачивание крестьянства естественным путем привело бы к укрупнению землевладения кулацких семей до "правильных" размеров.

Так что колхозы выбор не экономический, а социальный.
От tsa
К Игорь Куртуков (27.02.2006 19:34:25)
Дата 27.02.2006 19:38:59

Ре: Зависит от...

Здравствуйте !

>Ну, это вы слегка преувеличиваете :-). Но окулачивание крестьянства естественным путем привело бы к укрупнению землевладения кулацких семей до "правильных" размеров.

Привело бы. Вопрос когда?
Коллективизация достаточно быстро подняла производительность и дала людей и деньги для индустриализации. К войне успели.

С уважением, tsa.
От Денис Лобко
К Игорь Куртуков (27.02.2006 19:34:25)
Дата 27.02.2006 19:38:10

Угу, укрупнение кулацких хозяйств и разорение остальных

Гамарджобат, генацвале!

>Ну, это вы слегка преувеличиваете :-). Но окулачивание крестьянства естественным путем привело бы к укрупнению землевладения кулацких семей до "правильных" размеров.

>Так что колхозы выбор не экономический, а социальный.

Всё верно. Поэтому с такой радостью и раскулачивали мироедов, чтобы не батрачить на них как негры.

С уважением, Денис Лобко.
От Kazak
К Денис Лобко (27.02.2006 19:38:10)
Дата 27.02.2006 19:47:57

Правильно.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Ибо быть негром у государства значитльно приятнее...:)


Извините, если чем обидел.
От Warrior Frog
К tsa (27.02.2006 18:12:17)
Дата 27.02.2006 18:33:09

Ре: Покалечено ли...

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !

>>И, по моему скромному мнению, не колхозы, а 100 тыс. тракторов обеспечили повышение производительноасти труда в деревне.
>
>А эти самые трактора единоличные хозяйства разве потянули бы?

Ну, если их не потянули "единоличные хозяйства" мелких фермеров Американского "Среднего Запада". А там ведь никаких "комми" небыло.

>С уважением, tsa.
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.