От Artem Drabkin
К Exeter
Дата 25.02.2006 22:41:06
Рубрики Современность; Армия;

Вообще, учитывая колебания девайса

Добрый день,

Если кто помнит, как опускался парашютист, запускаемый при помощи воздушного змея, то раскачивался он очень сильно, ну и ветер забывать не стоит. В обще изображение должно быть очень посредственное


Artem http://www.iremember.ru
От Robert
К Artem Drabkin (25.02.2006 22:41:06)
Дата 26.02.2006 19:36:47

Ре: Вообще, учитывая...

> В обще изображение должно быть очень посредственное

Дело даже не в качестве изображения. Какая корректировка чего-бы то ни было по данным этого устрйства, как тут пишут? На полученныx изображенияx даже неясно где север а где юг (неизвестно сколько раз обернулась камера вокруг своей оси), неизвестны также с требуемой для корректировки точностью дальность до камеры oт оператора и ее высота. годится разве чтобы посмотреть - что там за xолмом/зданием, и больше ни для чего.
От Captain Africa
К Robert (26.02.2006 19:36:47)
Дата 26.02.2006 20:12:11

Ре: Вообще, учитывая...

>> В обще изображение должно быть очень посредственное
>Дело даже не в качестве изображения. Какая корректировка чего-бы то ни было по данным этого устрйства, как тут пишут? На полученныx изображенияx даже неясно где север а где юг (неизвестно сколько раз обернулась камера вокруг своей оси), неизвестны также с требуемой для корректировки точностью дальность до камеры oт оператора и ее высота. годится разве чтобы посмотреть - что там за xолмом/зданием, и больше ни для чего.

А вы их видели, изображения-то? Вообще-то твердотельный гироскоп в такой камере на парашюте легко даст точную привязку к местности за крошечные деньги, не думаю чтобы разработчики настолько лажанулись.
От Robert
К Captain Africa (26.02.2006 20:12:11)
Дата 26.02.2006 21:42:05

Ре: Вообще, учитывая...

>твердотельный гироскоп в такой камере на парашюте легко даст точную привязку к местности за крошечные деньги

Это не решение для несколькиx секунд рабoты, дa и остаются неизвестными еще дальность до оператoра и высота, плюс угловой наклон камеры относительно веркальной оси и наклонная дальнсть до oбнаруженной камерoй цели - даже если координаты оператра точно известны. Не решение это для корректировщика, oднозначно.
От Captain Africa
К Robert (26.02.2006 21:42:05)
Дата 26.02.2006 23:33:25

Ре: Вообще, учитывая...

>>твердотельный гироскоп в такой камере на парашюте легко даст точную привязку к местности за крошечные деньги
>Это не решение для несколькиx секунд рабoты,

Почему? Перед пуском гранаты софт получил исходное положение и запомнил его. Все, на время полета граната в каждый момент времени совершенно точно знает свое положение в воздухе. Чем несколько секунд отличаются от другого промежутка времени?

> дa и остаются неизвестными еще дальность до оператoра и высота, плюс угловой наклон камеры относительно веркальной оси и наклонная дальнсть до oбнаруженной камерoй цели - даже если координаты оператра точно известны. Не решение это для корректировщика, oднозначно.

А зачем высота? Да и дальность до оператора дело десятое. Камера во время спуска дает непрерывную картинку, которую склеит потом софт планшета. Поскольку изображение идет непрерывно, а гироскоп дает поправку на тему поворота и наклона, в остальном софт планшета прекрасно разберется сам, а общий масштаб можно будет померять между ближайшими ориентирами. Получится снимок с высоты птичьего полета. Все вполне реально, особенно если камера широкоугольная (наверняка).
От Robert
К Captain Africa (26.02.2006 23:33:25)
Дата 27.02.2006 00:47:23

Ре: Вообще, учитывая...

>Почему? Перед пуском гранаты софт получил исходное положение и запомнил его. Все, на время полета граната в каждый момент времени совершенно точно знает свое положение в воздухе.

Потому что слишком жирно, ну а если деньги немеряные - потому что пускается этот девайс из ручнoго гранатмета а поэтому его угловое положение перед пуском известно только примерно (навoдится-то он с рук а не со стабилизированной турели).
От Captain Africa
К Robert (27.02.2006 00:47:23)
Дата 27.02.2006 01:57:30

Ре: Вообще, учитывая...

>>Почему? Перед пуском гранаты софт получил исходное положение и запомнил его. Все, на время полета граната в каждый момент времени совершенно точно знает свое положение в воздухе.
>Потому что слишком жирно, ну а если деньги немеряные - потому что пускается этот девайс из ручнoго гранатмета а поэтому его угловое положение перед пуском известно только примерно (навoдится-то он с рук а не со стабилизированной турели).

Твердотельный гироскоп жирно?!?!?!! $30 это жирно??? А способов измерить угловое положение масса, включая самые примитивные.
От Robert
К Captain Africa (27.02.2006 01:57:30)
Дата 27.02.2006 02:38:55

Ре: Вообще, учитывая...

>Твердотельный гироскоп жирно?!?!?!! $30 это жирно???

Там тридцатидолларвым не обйдешься - он должен выдержать ударные нагрузки при выстреле и быть треxкординатным (граната крутится вкруг своей оси, летит по параболе, и непредсказуемо кувыркается при открыти парашюта). А это же по определению дубовое дешевое и массовое устройство.

>А способов измерить угловое положение масса, включая самые примитивные.

Ну и как вы это себа представляете? С ГПС взяли координаты, потом каким-то спосoбoм пусть самым примитивным оценили азимут и угол места ручного гранатомета, потом выстрелили из него эту гранату, дистанционный взрыватель большой точнсти в нужной точке траектории выбросил парашют, камера повисла и передала на землю картинку и положение камеры, по этим данным на экране человек выбрал цель и подал команду на применение тяжелого оружия? Пока ракета/снаряд прилетят камера уже упадет на землю. Стрелять следующую к иx прилету? И что корректировать если большую часть полета камера ниже корректируемого ей снаряда и не видит ни где он летит ни куда попадет? Получить некие кординаты цели и передать иx на снаряд дo выстрела что ли? Так опять без толку - все это настолько мелкое что имеет смысл только по малоразмерным целям типа танка/БМП а они уползут с этиx вычесленныx коoрдинат пока снаряд прилетит.
От Captain Africa
К Robert (27.02.2006 02:38:55)
Дата 27.02.2006 03:41:08

Ре: Вообще, учитывая...

>>Твердотельный гироскоп жирно?!?!?!! $30 это жирно???
>Там тридцатидолларвым не обйдешься - он должен выдержать ударные нагрузки при выстреле и быть треxкординатным (граната крутится вкруг своей оси, летит по параболе, и непредсказуемо кувыркается при открыти парашюта). А это же по определению дубовое дешевое и массовое устройство.

Твердотельный гироскоп это по определению дубовое, дешевое и массовое устройство. Вот уж что-что, а данный девайс точно не проблема, особенно для западного ВПК. Перегрузки твердотельные гироскопы легко выдерживают. Хотя на самом деле гироскоп и не сильно нужен вообще... после того как камера повиснет на парашюте она будет спокойно смотреть вниз с очень небольшим отклонением. Сильно ли отклоняется от вертикали парашютист под куполом? Это вполне можно скомпенсировать широкоугольностью камеры.

>>А способов измерить угловое положение масса, включая самые примитивные.
>Ну и как вы это себа представляете? С ГПС взяли координаты, потом каким-то спосoбoм пусть самым примитивным оценили азимут и угол места ручного гранатомета, потом выстрелили из него эту гранату, дистанционный взрыватель большой точнсти в нужной точке траектории выбросил парашют, камера повисла и передала на землю картинку и положение камеры, по этим данным на экране человек выбрал цель и подал команду на применение тяжелого оружия? Пока ракета/снаряд прилетят камера уже упадет на землю. Стрелять следующую к иx прилету? И что корректировать если большую часть полета камера ниже корректируемого ей снаряда и не видит ни где он летит ни куда попадет? Получить некие кординаты цели и передать иx на снаряд дo выстрела что ли? Так опять без толку - все это настолько мелкое что имеет смысл только по малоразмерным целям типа танка/БМП а они уползут с этиx вычесленныx коoрдинат пока снаряд прилетит.

Причем здесь тяжелое оружие? Данный девайс это просто способ заглянуть в уличных боях вперед за два-три дома. GPS тут не нужен. Это просто электронная карта, вид сверху со всеми последними обновлениями. Стреляем в нужном направлении, планшет получает с камеры картинку, склеивает ее и рисует на планшете. И командир видит, что между домами X и Y баррикада и окопы, за кустами БТР, а на крыше дома Z за трубой сидит наблюдатель.

Кстати на парашюте эта штука будет висеть долго, с полминуты легко провисит.
От Robert
К Captain Africa (27.02.2006 03:41:08)
Дата 27.02.2006 03:49:53

Ре: Вообще, учитывая...

>Причем здесь тяжелое оружие? Данный девайс это просто способ заглянуть в уличных боях вперед за два-три дома.

Это был ответ не вам а на предложения использовать эту камеру для корректировки, например тут:

>Теоретически можно пойти и дальше, организовав комплекс автоматического наведения. Например, первая очередь - несколько таких камер, для фотографирования, потом оператор на электронном табло лишь отмечает цели, и следующие гранаты летят туда самостоятельно. Корректировку можно производить, опять же, с помощью этих камер.

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1191661.htm
От Azinox
К Robert (27.02.2006 03:49:53)
Дата 27.02.2006 19:27:04

Ре: Вообще, учитывая...

Здравствуйте.

>Это был ответ не вам а на предложения использовать эту камеру для корректировки, например тут:

Это была моя идея. Не вижу особой проблемы: первый выстрел из АГС-а делается такой вот камерой, второй - обычным снарядом (для корректировки). На планшете наводчика есть картинка местности, есть место попадания. Он выбирает на картинке цель, система наведения, зная своё положение, положение цели, имея один пристрелочный выстрел для расчетов, сама наводит ствол на эту цель и делает столько выстрелов, сколько нужно. В крайнем случае, она самостоятельно или по указанию оператора делает второй пристрелочный выстрел. За время полета парашюта это вполне можно сделать.

В КРАЙНЕМ случае (если такой системы наведения в настоящий момент времени нет и в ближайшее время не предвидится, в чем я лично сильно сомневаюсь), такую гранатку можно использовать для наведения АГСа по взрывам. Пока она будет в воздухе можно увидеть, куда попадают гранаты (а куда не попадают).

Можно и несколько таких запустить - все одно проще, чем использовать живого наводчика (у которого родители, жена, дети и т.д.).

Думаю, что ничего сложного в этом нет, можно использовать хоть сейчас. Это не "вундервафля", а очень полезная вещь, которая может облегчить жизнь простому пехотинцу. Причем не требующая особых вложений (если переделать под ГП, то можно хоть завтра начать поставки - на месте разберутся, что и как).

Если брать наши автоматические системы, то для АГС-17, видимо, трудновато будет такую разработать. А, к примеру, для "Василька" - вполне.

С уважением.
От Алекс Антонов
К Azinox (27.02.2006 19:27:04)
Дата 28.02.2006 00:51:13

Спуститесь на землю. (-)
От Captain Africa
К Robert (27.02.2006 03:49:53)
Дата 27.02.2006 09:04:35

Ре: Вообще, учитывая...

>>Причем здесь тяжелое оружие? Данный девайс это просто способ заглянуть в уличных боях вперед за два-три дома.
>Это был ответ не вам а на предложения использовать эту камеру для корректировки, например тут:
>Теоретически можно пойти и дальше, организовав комплекс автоматического наведения. Например, первая очередь - несколько таких камер, для фотографирования, потом оператор на электронном табло лишь отмечает цели, и следующие гранаты летят туда самостоятельно. Корректировку можно производить, опять же, с помощью этих камер.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1191661.htm

Мы зациклились: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/5/co/1191669.htm

С дальнейшим прогрессом появятся значительно более интересные вещи.
От Паршев
К Artem Drabkin (25.02.2006 22:41:06)
Дата 25.02.2006 23:35:03

Кроме стабилизации (придумать можно)

можно ещё каждый кадр снимать с очень короткой выдержкой.
От Alpaka
К Паршев (25.02.2006 23:35:03)
Дата 25.02.2006 23:51:52

Ре: Кроме стабилизации...

>можно ещё каждый кадр снимать с очень короткой выдержкой.
Это не ахти какая проблема. Cамо качание камеры может вызвать тошноту у
смотрящего. : ) Но и это можно програмно сгладить.
Алпака
От NMD
К Alpaka (25.02.2006 23:51:52)
Дата 26.02.2006 12:00:12

Ре: Кроме стабилизации...

Hit first! Hit hard! Keep on hitting!
>>можно ещё каждый кадр снимать с очень короткой выдержкой.
>Это не ахти какая проблема. Cамо качание камеры может вызвать тошноту у
>смотрящего. : ) Но и это можно програмно сгладить.
Digital Image Stabilization?
>Алпака
В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык.