От Hamster
К Александр King
Дата 02.03.2006 11:20:44
Рубрики WWII; Современность; Память;

Re: Это точно....


>А умер он как? Наложил на себя руки?

Повешен.
От Александр King
К Hamster (02.03.2006 11:20:44)
Дата 02.03.2006 11:22:06

Re: Это точно....

Уважаемый, ...

>Повешен.

Повешен кем-то, то есть казнен, за дело или нет - не важно, или сам повесился?

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Random
К Александр King (02.03.2006 11:22:06)
Дата 02.03.2006 11:27:51

Re: Это точно....

>Уважаемый, ...

>>Повешен.
>
>Повешен кем-то, то есть казнен, за дело или нет - не важно, или сам повесился?

Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Александр King
К Random (02.03.2006 11:27:51)
Дата 02.03.2006 11:39:30

Re: Это точно....

Уважаемый, ...

>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.

По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Zamir Sovetov
К Александр King (02.03.2006 11:39:30)
Дата 02.03.2006 14:28:44

Re: Это точно....

>> Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
> По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.

1. Если самоубийца не довёл до конца свой умысел, это его не оправдывает в глазах Церкви.

2. "Святые самоубийцы" - принявшие добровольную смерть за Веру, во Имя Господа. Струсивший преступник, испугавшийся справедливого наказания под эту категорию никак не попадает.
От Hamster
К Александр King (02.03.2006 11:39:30)
Дата 02.03.2006 11:50:25

Re: Это точно....


>Уважаемый, ...

>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>
>По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.

Как я понимаю панихида остается на совести того кто ее заказал и если нет формальных причин для отказа (самоубийство, некрещенный и т.д.) то можно отслужить?

В принципе панихида это еще ничего, но вот заявленое на проповеди не лезет ни в какие ворота.

>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
От Random
К Hamster (02.03.2006 11:50:25)
Дата 02.03.2006 12:02:45

Re: Это точно....


>>Уважаемый, ...
>
>>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>>
>>По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.
>
>Как я понимаю панихида остается на совести того кто ее заказал и если нет формальных причин для отказа (самоубийство, некрещенный и т.д.) то можно отслужить?
Нет. Даже если заказавший сознательно скрыл факт самоубийства, на священника ложится страшный грех.

>В принципе панихида это еще ничего, но вот заявленое на проповеди не лезет ни в какие ворота.
Это только с мирской точки зрения. С церковной все очень строго.
>>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Александр King (02.03.2006 11:39:30)
Дата 02.03.2006 11:46:02

Re: Это точно....

>Уважаемый, ...

>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>
>По казненному однозначно можно служить панихиду. А по совершившим самоубийство - нужно смотреть. Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.
Назовите пожалуйста.
>С моих слов записано верно._Дата._Подпись.
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Random
К Random (02.03.2006 11:46:02)
Дата 02.03.2006 13:01:29

И кстати

>>Уважаемый, ...
>
>>>Казнен. Обе попытки самоубийства были пресечены охраной. Но некоторые из его коллег, по которым тоже служилась та панихида, таки покончилит с собой.
>>
>>По казненному однозначно можно служить панихиду.
Неоднозначно. Церковь не возносит молитв за НЕРАСКАЯВШИХСЯ ГРЕШНИКОВ, а несостоявшийся (не по своей заслуге) дважды самоубийца в эту категорию как раз подходит.
>>А по совершившим самоубийство - нужно смотреть.
Однозначно нельзя, и смотреть нечего.
>>Дело в том, что даже среди святых есть самоубийцы.
>Назовите пожалуйста.
Мне правда интересно.
Припоминаю разговор со священником. Он рассказал, что мальчик погиб от удара молнии, поэтому попы его сочли грешником (типа кара небесная) и отказали во всех церковных таинствах, включая погребение. Просто ветками забросали в лесу, там где нашли. О как строго все! Однако тело оказалось нетленным и вроде даже какие-то чудеса исцеления стало демонстрировать. Тогда его причислили к святым (не помню, к которой категории).
Но в отношении самоубийц я ничего такого даже вообразить себе не могу.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..