ВИФ2 NE : Ветка : Российско-Сирийскaя сдeлкa (для Никольского Цeфы и др.)

От	Sanyok
К	All
Дата	30.05.2001 19:39:08
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Российско-Сирийскaя сдeлкa (для Никольского Цeфы и др.)

Соглaсно eтому сaйту , Россия и Сирия зaключили нa eтой нeдeлe договор о покупкe оружия. По договору Россия постaвит Сирии 3 сaмолётa-рaзвeдчикa MИГ-25 RE и нeсколько комплeксов С-300. Kромe того Россия aпгрeйднeт 4000 тaнков , 500 сaмолётов всe БMПeшки состояшиe нa вооружeнии сирийской aрмии. Стоимость сдeлки болee 1-го миллиaрдa долaров. (ИMХО тут русскиe сильно продeшeвили).

В ивритской вeрсии eтой стaтьи упоминaeтся список оружия с которым в Mоскву приeхaл сирийский мин. обороны Tлaс:
в спискe Су-30, вeртолёты Mи-35 и Ka-52 , и нeсколько зaгaдочных (во всяком случae для мeня) вeщeй : рaкeтныe комплeксы "Искaндeр Aй", рaкeты зeмля-воздух БAK M 1 и TОР M 1.

Kстaти господa , нe подскaжeтe что зa стрaшный звeрь тaкой eтот MИГ-25 RE, тaк кaк в ивритской вeрсии стaтьи Шaрон звонил Путину и "очeнь сeрдился" имeнно из-зa продaжи eтих смолётов.
Russian-Syrian $1b Arms Deal Realigns ME Balance
30 May: The Russians have agreed to substantially modernize the Syrian army as part of a major arms transaction worth more than $1 billion. The deal, DEBKAfile’s military sources report, covers not only the general upgrading of obsolete hardware bought from the USSR in the eighties and early nineties, but items that could alter the military-strategic balance of strength in the Middle East: one is the highly effective Russian S-300 air defense system; another is Damascus’s acquisition of 3-5 MiG-25RE high-altitude intelligence-gathering aircraft, with which the Syrians could carry out airborne reconnaissance over Israel with impunity.
The deal was negotiated by Syrian defense minister General Mustafat Tlas in Moscow last week.
Two years ago, when the Russians contracted the sale of those same S-300 ballistic missile systems to Cyprus, Turkey threatened to bomb them to extinction if delivered. The missiles only traveled as far as Crete where they are still crated.
Their sale to Syria will certainly raise an international outcry, especially in view of the current Middle East crisis. The press was denied access to the Syrian defense minister during his visit to Moscow – before or after his meetings with foreign minister Igor Ivanov, defense minister Sergey Ivanov, Security Council secretary Vladimir Rushailo and deputy prime minister Ilya Klebanov.
Concern over the transaction and its threat to regional security was the subject of the call Israeli prime minister Ariel Sharon made to the Russian president Vladimir Putin Tuesday, May 29, on the day of Yasser Arafat’s arrival in Moscow. Our sources disclose that Sharon talked tough. If the Russians are about to equip the Syrian army with top line weapons and go back to training hundreds of its officers in advanced methods of warfare as they did in the Soviet era, then next Middle East war could well erupt before the new weapons reach Damascus, he indicated.
He was sharpest on the three reconnaissance craft. The Russians offered them when the Syrian defense minister complained about joint Russian-Israeli collaboration in last year’s launching of the Israeli EROS-A1 spy satellite from the Svobodny space center, to be followed by seven further launchings.
To try and persuade the US to scotch the Russian-Syrian transaction, Israeli housing minister Nathan Sharansky flew to Washington 10 days ago to try and scotch it. He was told by deputy defense secretary Paul Wolfowitz that the case was lost.
According to Moscow daily Izvestia, Syria offered to pay for its purchases and renovations over a period of years. Nonetheless the transaction goes far towards helping president Putin reach his$4b worth of arms sales target this year.
DEBKAfile’s Middle East sources interpret the American response as representing their assessment that the Russian president has decided to tilt his Middle East towards support of the Damascus-Baghdad alliance. In addition to its arms deal with Damascus, Russia is secretly selling the Iraqi army advanced weapons, as well as up-to-date oil drilling and pumping systems. Russian oil engineers have quietly joined the Iraqi-Syrian teams working on the new Iraqi-Syrian oil pipeline to the Mediterranean, in which the two countries stand to invest $145 m. Russian banks appear willing to negotiate credit terms.
If the Kremlin has indeed opted for a Damascus-Baghdad orientation, its effective corollary would be backing for the Baghdad-Damascus-Gaza axis and, therefore, support for Yasser Arafat.
Some US and Israeli intelligence experts suggest that the Palestinian leader flew to Moscow when he did, on the heels of Mustafa Tlas, to test this assumption. There is still no word on what came out of his interview with Putin two days ago.
If this is what is going on under the surface, then Sharon’s assessment that a new Middle East war is round the corner could be correct.
The Russian-Syrian arms deal is extensive. It also covers the repair and upgrading of 4,000 tanks, including T-72s, all its BMP-1 APCs, and its entire air fleet of over 500 fighters and bombers - mainly MiG-21s and MiG-23s, and MiG-29s.
http://www.debka.com/

От	Kolja
К	Sanyok (30.05.2001 19:39:08)
Дата	31.05.2001 01:41:10

Re: Израиль мог расстроить всю сделку если бы прекупил товар..

От	Sanyok
К	Kolja (31.05.2001 01:41:10)
Дата	01.06.2001 00:42:18

Re: Израиль мог...

>>Соглaсно eтому сaйту , Россия и Сирия зaключили нa eтой нeдeлe договор о покупкe оружия. По договору Россия постaвит Сирии 3 сaмолётa-рaзвeдчикa MИГ-25 RE и нeсколько комплeксов С-300. Kромe того Россия aпгрeйднeт 4000 тaнков , 500 сaмолётов всe БMПeшки состояшиe нa вооружeнии сирийской aрмии. Стоимость сдeлки болee 1-го миллиaрдa долaров. (ИMХО тут русскиe сильно продeшeвили).
>
>У евреев денег больше?
>Все же просто Россия с удовольствием продаст свой товар тому кто больше заплатит..
A при чём здeсь нaличиe дeнeг , aпгрeйд всeго сирийского тaнкового и сaмолётного пaркa + постaвкa нeскольких видов нового вооружeния и зa всё это - только 1 млрд.$? Это всё рaвно что дaром.

От	Цефа
К	Sanyok (30.05.2001 19:39:08)
Дата	30.05.2001 23:24:49

Читал, не верю :-)

Это явная утка... СЛИШКОМ много оружия там перечисленно. Ну не может быть чтобы они фактически полностью перевооружили свою армию за миллиард долларов - даже по русским ценам это смешно. Но тем не менее, что-то они конечно купили, и больше чем просто запчасти для МиГов. Как раз про Искандер я не подумал сразу, хотя вполне возможно... плюс новые ПВО какие-нибудь, тот-же Тор-М1. Сомневаюсь насчет С-300 правда... было бы что продавать. Самое неприятное из всего этого - конечно Искандер... это может стать казус белли с нашей точки зрения.

От	Цефа
К	Цефа (30.05.2001 23:24:49)
Дата	31.05.2001 01:02:02

Но кстати спасибо за ссылку в любом случае :-) (-)

От	А.Никольский
К	Sanyok (30.05.2001 19:39:08)
Дата	30.05.2001 20:04:02

Вообще-то, Шарону надо было из-за Искандеров сердиться

>Соглaсно eтому сaйту , Россия и Сирия зaключили нa eтой нeдeлe договор о покупкe оружия. По договору Россия постaвит Сирии 3 сaмолётa-рaзвeдчикa MИГ-25 RE и нeсколько комплeксов С-300. Kромe того Россия aпгрeйднeт 4000 тaнков , 500 сaмолётов всe БMПeшки состояшиe нa вооружeнии сирийской aрмии. Стоимость сдeлки болee 1-го миллиaрдa долaров. (ИMХО тут русскиe сильно продeшeвили).

>В ивритской вeрсии eтой стaтьи упоминaeтся список оружия с которым в Mоскву приeхaл сирийский мин. обороны Tлaс:
>в спискe Су-30, вeртолёты Mи-35 и Ka-52 , и нeсколько зaгaдочных (во всяком случae для мeня) вeщeй : рaкeтныe комплeксы "Искaндeр Aй"

Искандер-Э, Конвенциональная тактическая баллистическая ракета с дальностью 280 км. Однако существует в 2 экземплярах и еще даже до конца не прошла испытаний, и по любому РФ продавать тактические ракеты не будет - ругаться из за этого с США планов нет.

, рaкeты зeмля-воздух БAK M 1 и TОР M 1.
Имеется ввиду Бук М1 - ЗРК ближнего действия, вот это действительно можем сделать и продать

>Kстaти господa , нe подскaжeтe что зa стрaшный звeрь тaкой eтот MИГ-25 RE, тaк кaк в ивритской вeрсии стaтьи Шaрон звонил Путину и "очeнь сeрдился" имeнно из-зa продaжи eтих смолётов.
++++
Старье, разведчик-бомбардировщик МиГ-25 РБ и есть уже у Сирии (и не факт что у нас осталось летающее).
В общем, эта статья, на мой взгляд, начало пиар-компании, направленной на срыв или минимизацию вполне реальной в будущем сделки - в реале она вряд ли имела место, ряд типов оружия сомнителен, С-300 из наличия войск продавать - вряд ли.
С уважением, А.Никольский

От	Цефа
К	А.Никольский (30.05.2001 20:04:02)
Дата	30.05.2001 23:32:51

Искандер - это не повод чтобы сердиться

Это повод готовится мочить их в сортире...

От	СОР
К	Цефа (30.05.2001 23:32:51)
Дата	31.05.2001 07:45:21

Искандер - это повод как раз наоборот

>Это повод готовится мочить их в сортире...

Возможность для них замочить вас в вашем же сортире, или покрайней мере отбить желание мочить их в ихнем сортире.

От	Цефа
К	СОР (31.05.2001 07:45:21)
Дата	31.05.2001 08:54:39

Ну что ты говоришь :-))

Это всего лишь ракета средней дальности, что они могут с ней сделать, атаковать Хайфу ? Тогда мы сотрем их в порошок и они это прекрастно понимают. Сам по себе Искандер не представляет сколько-нибудь серьёзной угрозы ни для ЦАХАЛа, ни для Израиля в целом, и собственно говоря даже не будет самой опасной ракетой в их арсенале. И уж тем более не остановит нас, в случае чего. У нас более чем достаточно средств справится и с куда более серьёзными проблемами чем Искандер. Проблемы могут возникнуть не с ракетой как таковой, а с её дисклокацией. Если они разместят части вооруженые этими ракетами севернее Дамаска, то никто никого мочить не будет. Если они разместят их южнее Дамаска, то возникнет напряжение, но опять таки сортиры скорее всего останутся целыми. Но прикол в том что ТТХ Искандра идеально подходят как раз для Ливана. И если они действительно разместят их в Ливане, в долине Бекаа, вот тогда могут начатся более серьёзные неприятности, и ситуация станет ещё более интересной. А там уже и до войны недалеко.
Впрочем, лучше раньше, чем позже.

От	Дмитрий Адров
К	Цефа (31.05.2001 08:54:39)
Дата	31.05.2001 10:51:04

Re: Ну что...

Здравия желаю!

>Это всего лишь ракета средней дальности, что они могут с ней сделать, атаковать Хайфу ? Тогда мы сотрем их в порошок и они это прекрастно понимают.

сотня Искандеров и понадобится очень большое время, чтобы очухаться. А тогда не очень ясно, кто кого сотрет.

>Сам по себе Искандер не представляет сколько-нибудь серьёзной угрозы ни для ЦАХАЛа, ни для Израиля в целом, и собственно говоря даже не будет самой опасной ракетой в их арсенале. И уж тем более не остановит нас, в случае чего.

Дело в количествах.

>Но прикол в том что ТТХ Искандра идеально подходят как раз для Ливана.

А ему какая разница откуда стрелять. 280 км это достаточно для того, чтобы достичь любой цели натерритории Израиля.

Собственно, даже Искандеор для тамошнего ТВД избыточен. Точки хватит.

>Впрочем, лучше раньше, чем позже.

А... а мы тут посмотрим издалека
Дмитрий Адров

От	Цефа
К	Дмитрий Адров (31.05.2001 10:51:04)
Дата	31.05.2001 11:09:48

Re: Ну что...

>сотня Искандеров и понадобится очень большое время, чтобы очухаться.
Ну сотня Искандеров. Даже если у них и хватит денег на столько ракет - мы более чем успешно очухивались из куда худших ситуаций. Этого не хватит чтобы парализовать ЦАХАЛ, даже в Северном округе. Кроме того что там уже развернута батарея Хец-2, и скоро будет вторая.

>Дело в количествах.
Дело в деньгах. Сейчас не семидесятые, и безвозмездно поставлять арабам сотни ракет Россия не сможет - у самой этих Искандеров столько нету.

>А ему какая разница откуда стрелять.
Очень большая.

>280 км это достаточно для того, чтобы достичь любой цели натерритории Израиля.
Атлас - полезная в любом доме вещь, иногда невредно на него поглядывать, для общей эрудиции :-)

>Собственно, даже Искандеор для тамошнего ТВД избыточен. Точки хватит.
Сирийцы однако с этим не согласны, и зачем-то разработали себе СКАДы с дальностью вдвое большей - 500км.

>А... а мы тут посмотрим издалека
Ну, с улюлюканьем с трибун на этом форуме проблем нет, это тут отлично получается (я не имею ввиду лично вас) :-)

От	Observer
К	Цефа (31.05.2001 11:09:48)
Дата	31.05.2001 14:38:31

Re: Ну что...

A TХEЛ тaм нe готов? Я понимaю вопрос оцeн сeрёзныи? Вeд Шaрон удaрит толко тaк eсли рaкeты тaм появятся? Долинa Бeкaa вaм конeцно знaкомa - по моим дaнным во врeмя опeрaтсии "Mир Гaлилee" бы тaм нe потeряли ни одного сaмолыeтa в то врeмя кaк aмeрикaнцы потeряли 6? Taк?

От	Цефа
К	Observer (31.05.2001 14:38:31)
Дата	31.05.2001 22:55:08

Re: Ну что...

>A TХEЛ тaм нe готов?
Нет, да и не будет никогда готов скорее всего. Это скорее эксперимент, технологический демонстратор, чем боевая система. Они на нем проводят разные
опыты и набираются "know how", а потом уже (когда "потом" неизвестно - возможно уже начали разработку) сделают систему второго поколения, которую и поставят... где-нибудь, когда-нибудь.

>Я понимaю вопрос оцeн сeрёзныи?
Ну, достаточно серьёзный на мой взгляд. Если сирийцы действительно разместят их в Ливане - тогда да, мы скорее всего ударим по ним. Но - во-первых не
факт что они действительно их там разместят, скорее всего они всё таки проявят осторожность и не полезут в бутылку. Во-вторых, самих-то ракет у них ещё
нет, они появятся через несколько лет очевидно.

>Долинa Бeкaa вaм конeцно знaкомa - по моим дaнным во врeмя опeрaтсии "Mир Гaлилee" бы тaм нe потeряли ни одного сaмолыeтa в то врeмя кaк aмeрикaнцы потeряли 6?
Во время операции по уничтожению батарей сирийско-советских ПВО в долине Бекаа, мы не потеряли ни одного самолета - хотя сирийцы и бывшие советники
конечно утверждают обратное.

От	FVL1~01
К	Цефа (31.05.2001 22:55:08)
Дата	01.06.2001 00:32:16

Будете смеяться

И снова здравствуйте

>>Долинa Бeкaa вaм конeцно знaкомa - по моим дaнным во врeмя опeрaтсии "Mир Гaлилee" бы тaм нe потeряли ни одного сaмолыeтa в то врeмя кaк aмeрикaнцы потeряли 6?
>Во время операции по уничтожению батарей сирийско-советских ПВО в долине Бекаа, мы не потеряли ни одного самолета - хотя сирийцы и бывшие советники
>конечно утверждают обратное.

Кое какие американские деятели (рискую вызвать дружное гоготание мореманской аудитории называю имечко одного из них - Питар Альбано, ну что посмеялись). Утверждают наоборот, то ессть амеры ничего, а Израиль как раз терял...Какое трогательное единодушие с советскими авторами (правда будем честны, например в учебнике "тактика воздушного боя" писалось крайне расплывчато "самолет американского производства").

С уважением ФВЛ

От	Дмитрий Адров
К	Цефа (31.05.2001 11:09:48)
Дата	31.05.2001 14:24:11

Re: Ну что...

Здравия желаю!

>>сотня Искандеров и понадобится очень большое время, чтобы очухаться.
>Ну сотня Искандеров. Даже если у них и хватит денег на столько ракет - мы более чем успешно очухивались из куда худших ситуаций.

не думаю, что были ситуации хуже.

>Этого не хватит чтобы парализовать ЦАХАЛ, даже в Северном округе.

На мой взгляд - вполне.

>Кроме того что там уже развернута батарея Хец-2, и скоро будет вторая.

Бесполезняк... Это не крылатая ракета.

>>Дело в количествах.
>Дело в деньгах. Сейчас не семидесятые, и безвозмездно поставлять арабам сотни ракет Россия не сможет - у самой этих Искандеров столько нету.

Вот это совсем дургой вопрос. Да я бв на их месте и не полагался на такие ракеты даже при известном их числе. Вообще подобного рода техника первоначально (Пионер) предназначалась для прорыва ПВО и (косвенно) для уничтожения инфраструктуры.

>>А ему какая разница откуда стрелять.
>Очень большая.

>>280 км это достаточно для того, чтобы достичь любой цели натерритории Израиля.
>Атлас - полезная в любом доме вещь, иногда невредно на него поглядывать, для общей эрудиции :-)

И что я там дожен увидеть. Расстояние от Дамаска до Иерусалима какое?

>>Собственно, даже Искандеор для тамошнего ТВД избыточен. Точки хватит.
>Сирийцы однако с этим не согласны, и зачем-то разработали себе СКАДы с дальностью вдвое большей - 500км.

Сирийцы? ничего не путаете?

>>А... а мы тут посмотрим издалека
>Ну, с улюлюканьем с трибун на этом форуме проблем нет, это тут отлично получается (я не имею ввиду лично вас) :-)

Ну, этого везде хвататет. Кстати и я говорил, что для России и рускиех войны на Ближнем Востоке, это что-то типа футбола, но не более того. Очень отвлеченно.

Дмитрий Адров

От	Цефа
К	Дмитрий Адров (31.05.2001 14:24:11)
Дата	31.05.2001 22:45:02

Re: Ну что...

>не думаю, что были ситуации хуже.
Думать собссно не надо, достаточно посмотреть немножко историю и убедится.

>На мой взгляд - вполне.
А на мой взгляд - нет. Не зря у нас весь Хермон "метеорологическими станциями" утыкан, мы будем знать о пуске ракет заранее.

>Бесполезняк... Это не крылатая ракета.
Нестрашно, все равно можно сбить. А даже если и не сбить, то засечь пуск - 100%, радары Хеца обнаруживали пуски СКАДов далеко в Сирии.

>Да я бв на их месте и не полагался на такие ракеты даже при известном их числе.
Они и не полагаются - это вы так решили что они уже готовы забросать нас несметным количеством несуществующих в природе ракет...
У них очевидно есть свои планы на этот счет.

>И что я там дожен увидеть. Расстояние от Дамаска до Иерусалима какое?
Что они в Иерусалиме будут обстреливать, мечеть эль Акса ?

>Сирийцы? ничего не путаете?
Нет. Прикол в том что радиус в 280км это действительно мало. Во-первых потому что он не дотягивает до баз ВВС на юге, и во-вторых потому что они же не
могут использовать свои ракеты в пределах нашей видимости (а мы с Хермона и Голан видим и при желании можем накрыть любую цель вплоть до Дамаска), то есть им приходится их держать севернее Дамаска.

>Ну, этого везде хвататет. Кстати и я говорил, что для России и рускиех войны на Ближнем Востоке, это что-то типа футбола, но не более того.
Угу. Если б они ещё что-то про эти войны знали, было б совсем интересно. Ну да ладно...

От	Дмитрий Адров
К	Цефа (31.05.2001 22:45:02)
Дата	01.06.2001 00:16:23

Re: Ну что...

Здравия желаю!

>>не думаю, что были ситуации хуже.
>Думать собссно не надо, достаточно посмотреть немножко историю и убедится.

Вот как раз по истории и сужу.

>>На мой взгляд - вполне.
>А на мой взгляд - нет. Не зря у нас весь Хермон "метеорологическими станциями" утыкан, мы будем знать о пуске ракет заранее.

И что это даст? Подлетное время - примерно полминуты.

>>Бесполезняк... Это не крылатая ракета.
>Нестрашно, все равно можно сбить. А даже если и не сбить, то засечь пуск - 100%, радары Хеца обнаруживали пуски СКАДов далеко в Сирии.

Проще попросить, чтобы звонили.

>>Да я бв на их месте и не полагался на такие ракеты даже при известном их числе.
>Они и не полагаются - это вы так решили что они уже готовы забросать нас несметным количеством несуществующих в природе ракет...

Нет, я такого не решал.
>У них очевидно есть свои планы на этот счет.

>>И что я там дожен увидеть. Расстояние от Дамаска до Иерусалима какое?
>Что они в Иерусалиме будут обстреливать, мечеть эль Акса ?

На до Тель-Авива? прибавим еще километров 50. При дальности в 300 км это не критично.

>>Сирийцы? ничего не путаете?
>Нет. Прикол в том что радиус в 280км это действительно мало. Во-первых потому что он не дотягивает до баз ВВС на юге, и во-вторых потому что они же не
>могут использовать свои ракеты в пределах нашей видимости (а мы с Хермона и Голан видим и при желании можем накрыть любую цель вплоть до Дамаска), то есть им приходится их держать севернее Дамаска.

Пока ничего еще не накрыли.

>>Ну, этого везде хвататет. Кстати и я говорил, что для России и рускиех войны на Ближнем Востоке, это что-то типа футбола, но не более того.
>Угу. Если б они ещё что-то про эти войны знали, было б совсем интересно. Ну да ладно...

А зачем им знать про них?
Дмитрий Адров

От	Цефа
К	Дмитрий Адров (01.06.2001 00:16:23)
Дата	01.06.2001 00:26:00

Re: Ну что...

>Вот как раз по истории и сужу.
Не сказал бы.

>И что это даст? Подлетное время - примерно полминуты.
Их можно засечь ещё до запуска.

>На до Тель-Авива? прибавим еще километров 50. При дальности в 300 км это не критично.
Критичны цели. Если они начнут обстреливать гражданские обьекты и города (Тель Авив, Иерусалим) всё чего они добьются это вывести нас из себя.

>Пока ничего еще не накрыли.
Дык незачем. Это ж не значит что не можем. Какой смысл развязывать войну просто так ? Надо будет - накроем.

>А зачем им знать про них?
Комментировать любят потому что, неплохо бы и знать немного :-)

От	Sanyok
К	А.Никольский (30.05.2001 20:04:02)
Дата	30.05.2001 22:59:05

Re: Вообще-то, Шарону...

>Искандер-Э, Конвенциональная тактическая баллистическая ракета с дальностью 280 км. Однако существует в 2 экземплярах и еще даже до конца не прошла испытаний, и по любому РФ продавать тактические ракеты не будет - ругаться из за этого с США планов нет.
Eто в чeсть Фaзиля Искaндeрa , тaк рaкeту нaзвaли?:))
>, рaкeты зeмля-воздух БAK M 1 и TОР M 1.
>Имеется ввиду Бук М1 - ЗРК ближнего действия, вот это действительно можем сделать и продать
A что тaкоe TОП M1 , нe знaeтe? (Eтa aбрeвиaтурa нa русском).
>В общем, эта статья, на мой взгляд, начало пиар-компании, направленной на срыв или минимизацию вполне реальной в будущем сделки - в реале она вряд ли имела место, ряд типов оружия сомнителен, С-300 из наличия войск продавать - вряд ли.
ИMХО eдинствeнноe , что можeт сорвaть сдeлку - eто отсутствиe нaличных дeнeг у сирийцeв. ИMХО они рeшили сыгрaть нa нынeшних "нaтянутых" отношeниях мeжду Россией и СШA. Aвось чeго нибудь пeрeпaдёт.

От	Дмитрий Адров
К	Sanyok (30.05.2001 22:59:05)
Дата	31.05.2001 11:22:14

Re: Вообще-то, Шарону...

Здравия желаю!

>A что тaкоe TОП M1 , нe знaeтe? (Eтa aбрeвиaтурa нa русском).

Это ЗРК ближнего радиуса действия. Это не аббревиатура, это имя собственное - Тор (Thor).

Вот о нем у Саида Аминова:
http://www.pvo.ru/tor/tor.htm

вот у производителя:
http://www.kupol.ru/tor_rus.htm
Дмитрий Адров

От	СанитарЖеня
К	Sanyok (30.05.2001 22:59:05)
Дата	31.05.2001 08:20:45

Скорее в честь А. Македонского

>>Искандер-Э, Конвенциональная тактическая баллистическая ракета с дальностью 280 км. Однако существует в 2 экземплярах и еще даже до конца не прошла испытаний, и по любому РФ продавать тактические ракеты не будет - ругаться из за этого с США планов нет.
>Eто в чeсть Фaзиля Искaндeрa , тaк рaкeту нaзвaли?:))

Александр - Аль-Иксандр - Аль-Искандр - (Аль) Искандер
Принятое у арабов транскрибирование имени.
(Царю персидскому Курушу повезло меньше:)

От	Sanyok
К	СанитарЖеня (31.05.2001 08:20:45)
Дата	01.06.2001 00:47:02

Re: Скорее в...

>>>Искандер-Э, Конвенциональная тактическая баллистическая ракета с дальностью 280 км. Однако существует в 2 экземплярах и еще даже до конца не прошла испытаний, и по любому РФ продавать тактические ракеты не будет - ругаться из за этого с США планов нет.
>>Eто в чeсть Фaзиля Искaндeрa , тaк рaкeту нaзвaли?:))
>
>Александр - Аль-Иксандр - Аль-Искандр - (Аль) Искандер
>Принятое у арабов транскрибирование имени.
A причём тут aрaбы? Я тaк понял что Искaндeр - русскоe нaзвaниe.
>(Царю персидскому Курушу повезло меньше:)
AФAИK этого цaря звaли Kорeш.

От	Цефа
К	Sanyok (30.05.2001 22:59:05)
Дата	30.05.2001 23:30:27

Re: Вообще-то, Шарону...

>ИMХО eдинствeнноe , что можeт сорвaть сдeлку - eто отсутствиe нaличных дeнeг у сирийцeв.
Ну это у них есть. По крайней мере миллиард наберут при желании.

>ИMХО они рeшили сыгрaть нa нынeшних "нaтянутых" отношeниях мeжду Россией и СШA. Aвось чeго нибудь пeрeпaдёт.
Скорее уж на натянутых отношениях между Сирией и Израилем :-)
А то Хизбалла атакует нас, а мы мочим ихние РЛС в Ливане. Им это не нравится почему-то...

От	Sanyok
К	Цефа (30.05.2001 23:30:27)
Дата	01.06.2001 00:52:43

Re: Вообще-то, Шарону...

>>ИMХО eдинствeнноe , что можeт сорвaть сдeлку - eто отсутствиe нaличных дeнeг у сирийцeв.
>Ну это у них есть. По крайней мере миллиард наберут при желании.

>>ИMХО они рeшили сыгрaть нa нынeшних "нaтянутых" отношeниях мeжду Россией и СШA. Aвось чeго нибудь пeрeпaдёт.
>Скорее уж на натянутых отношениях между Сирией и Израилем :-)
>А то Хизбалла атакует нас, а мы мочим ихние РЛС в Ливане. Им это не нравится почему-то...
Ну во врeмя присутствия ЦAХAЛa в южном Ливaнe отношeния были нe мeнee нaтянутыe, взять хотя бы опeрaцию "Гроздья гнeвa" или нaлёты нa рaзныe обьeкты в Ливaнe отвeт нa обстрeл кaтюшaми. Tогдa были пaру случaeв, подaвлeния сирийских устaновок ПВО , a один рaз и по шоссe Дaмaск-Бeйрут долбaнули. И ничeго , сирийцы в Mоскву зa оружиeм нe лeтaли.

От	Цефа
К	Sanyok (01.06.2001 00:52:43)
Дата	01.06.2001 00:58:37

То другое

Тогда был статус кво, и ситуация малость другая. Хизбалла долбала нас и ЦАДАЛ, мы долбали Хизбаллу и время от времени задевали сирийцев по касательной. Сейчас по другому, мы вышли из Ливана, замочили их РЛС прямой наводкой... опять таки интифада и всё такое, иранские ракеты в Ливане... за год очень многое изменилось.

От	Guy
К	Цефа (01.06.2001 00:58:37)
Дата	01.06.2001 01:05:40

Re: То другое

>Тогда был статус кво, и ситуация малость другая. Хизбалла долбала нас и ЦАДАЛ, мы долбали Хизбаллу и время от времени задевали сирийцев по касательной. Сейчас по другому, мы вышли из Ливана, замочили их РЛС прямой наводкой... опять таки интифада и всё такое, иранские ракеты в Ливане... за год очень многое изменилось.

Сeйчaс в Сирии новый прeзидeнт. Стaрый Aсaд был поспокойнee и поумнee.

От	Василий Фофанов
К	Sanyok (30.05.2001 22:59:05)
Дата	30.05.2001 23:02:08

Re: Вообще-то, Шарону...

>Eто в чeсть Фaзиля Искaндeрa , тaк рaкeту нaзвaли?:))

Да нет, наверняка как обычно взяли из утвержденного психологами списка слов наобум.

>>, рaкeты зeмля-воздух БAK M 1 и TОР M 1.
>>Имеется ввиду Бук М1 - ЗРК ближнего действия, вот это действительно можем сделать и продать
>A что тaкоe TОП M1 , нe знaeтe? (Eтa aбрeвиaтурa нa русском).

Не, он как раз на русском Тор-М1 :) Это такой новейший ЗРК ближнего радиуса действия, типа Кроталя-НГ.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

От	Sanyok
К	Василий Фофанов (30.05.2001 23:02:08)
Дата	30.05.2001 23:18:48

Re: Вообще-то, Шарону...

>>A что тaкоe TОП M1 , нe знaeтe? (Eтa aбрeвиaтурa нa русском).
>Не, он как раз на русском Тор-М1 :) Это такой новейший ЗРК ближнего радиуса действия, типа Кроталя-НГ.
Опять продeлки трaнслитeрaции:)), я кaк рaз нaписaл TОР -1

От	Дмитрий Адров
К	А.Никольский (30.05.2001 20:04:02)
Дата	30.05.2001 22:51:49

Re: Вообще-то, Шарону...

Здравия желаю!

>Искандер-Э, Конвенциональная тактическая баллистическая ракета с дальностью 280 км. Однако существует в 2 экземплярах и еще даже до конца не прошла испытаний, и по любому РФ продавать тактические ракеты не будет - ругаться из за этого с США планов нет.

А какие поводы для ругани? РК ведь конвенциональный.

>, рaкeты зeмля-воздух БAK M 1 и TОР M 1.
>Имеется ввиду Бук М1 - ЗРК ближнего действия, вот это действительно можем сделать и продать

Среднего радиуса действия.

Дмитрий Адров

От	Илья Григоренко
К	Sanyok (30.05.2001 19:39:08)
Дата	30.05.2001 19:55:57

Bol'she 1 mlrd?

POhozhe na utku. Vse, chto perechisleno (po ob'emu rabot) dazhe navsdidku KUDA DOROZHE. Apgreid tysjach (!!!) tankov-
eto uzhe pod arbuz, a ostal'noe...
Po moemu, evreev pugajut, chtob bol'she u ameriki zakupili. : ))))
S uvazheniem,
Ilia.

От	RS116
К	Илья Григоренко (30.05.2001 19:55:57)
Дата	30.05.2001 20:42:15

Ну и что ? (+)

>POhozhe na utku. Vse, chto perechisleno (po ob'emu rabot) dazhe navsdidku KUDA DOROZHE. Apgreid tysjach (!!!) tankov-
>eto uzhe pod arbuz, a ostal'noe...
>Po moemu, evreev pugajut, chtob bol'she u ameriki zakupili. : ))))
>S uvazheniem,
>Ilia.
**************************
СССР традиционно продавал арабам оружие на выгодных для последних условиях.
Практиковались бартерные сделки типа египетский хлопок в обмен на советское оружие ( кстати нигде не нашел конкретного описания сделки - грубо говоря сколько тюков хлопка за один танк давали; может кто подскажет ? )
Практиковались долгосрочные кредиты тем же Сирии и Ираку. Встречал данные от 2% до 4% годовых, что ниже годового коеффициента инфляции.
Практиковалось все ето потому как считалось, что главная задача - политическая ( укрепление советского влияния в регионе), а не економическая
( заработать деньги ).
Вполне возможно, что Путин и сейчас преследует не столько економические, сколько политические задачи.

От	А.Никольский
К	RS116 (30.05.2001 20:42:15)
Дата	30.05.2001 20:56:25

политические задачи там уже не преследуем

>
>СССР традиционно продавал арабам оружие на выгодных для последних условиях.
>Практиковались бартерные сделки типа египетский хлопок в обмен на советское оружие ( кстати нигде не нашел конкретного описания сделки - грубо говоря сколько тюков хлопка за один танк давали; может кто подскажет ? )
>Практиковались долгосрочные кредиты тем же Сирии и Ираку. Встречал данные от 2% до 4% годовых, что ниже годового коеффициента инфляции.
>Практиковалось все ето потому как считалось, что главная задача - политическая ( укрепление советского влияния в регионе), а не економическая
>( заработать деньги ).
>Вполне возможно, что Путин и сейчас преследует не столько економические, сколько политические задачи.
+++++
Только нал. Ведь все почти производители того оружия, о котором написано - частные предприятия де юре или де факто. Бюджет им все это покрывать не будет.
С уважением, А.Никольский

От	RS116
К	А.Никольский (30.05.2001 20:56:25)
Дата	31.05.2001 00:56:37

Увы, возможны и другие варианты(+)

>Только нал. Ведь все почти производители того оружия, о котором написано - частные предприятия де юре или де факто. Бюджет им все это покрывать не будет.
>С уважением, А.Никольский
**************************
В 70-90хх десятки тысяч советских военных специалистов, сотрудников ВПК, правительственных чиновников, политиков активно и тесно сотрудничали с арабами в области поставок и експлуатации советского вооружения.
Многие из них и сейчас занимают ключевые посты в российской армии,БПК,и руководстве.
Начиная хотя бы с того же Примакова.
Склонен считать что среди етих людей должно быть какое то количество агентов влияния, которые лоббируют интересы арабских стран в российском руководстве.

Но не ето главное.
Старые связи могут работать и на другом уровне : Самый простой способ - схема отката.
Чиновник на государственном, или полгосударственном предприятии корректирует цену в сторону выгодную клиенту, а за ето получает определенный процент отката на свой личный счет.
Всвязи с етим вопрос. Существуют ли Российском правительстве структуры, которые осуществляют проверку ценообразования с случае поставок российскими фирмами вооружения за рубеж ?

С уважением.

От	И. Кошкин
К	RS116 (31.05.2001 00:56:37)
Дата	31.05.2001 00:58:35

И как Вы полагаете они будут влиять? Прикажут отгрузить Тор забесплатно? (-)

От	RS116
К	И. Кошкин (31.05.2001 00:58:35)
Дата	31.05.2001 01:34:59

Между \бесплатно\ и \выгодно\ однако есть некая дистанция.(+)

Я в предыдущей мессаге разделил обычную коррупцию от работы агентов влияния.
1)Коррупция.
По опыту приватизации мы все знаем как заинтересованные чиновники могли продавать еще более заинтересованным клиентам предприятия по цене составляющей едницы процентов от реальной стоимости.
По такой схеме можно за 1млрд $ продать много больше оружия, чем указано в списке.
Потому я и спрашивал Никольского существуют ли контролирующие инстанции при такой сделке.
2) Агенты влияния.
Уже около 10 лет идет перетягивание каната.
Американцы давят на Россию с тем чтобы ограничить обьем и ассортимент поставок российского оружия некоторым арабским странам и Ирану, а некоторые виды оружия не продавать вообще.
С другой стороны в России кто-то постояноо лоббирует отмену санкций Ираку, расширение поставок вооружения исламским странам итд.
На форуме почему то полагают, что ети лоббисты - бескорыстные люди заинтересованные в развитии ВПК, сохранении инженерных кадров, увеличении Российской военной мощи итд.
Хотя на самом деле ето может быть далеко не так.
Ети люди и в политической и в военной сферах могут просто лоббировать интересы завербовавших их стран.
Во всяком случае , если арабы за 30 лет сотрудничества подготовили себе в России адентов влияния, то последние должны действовать именно так

От	Дервиш
К	RS116 (31.05.2001 01:34:59)
Дата	31.05.2001 01:52:55

Re: Не там! не там ищете.

От	RS116
К	Дервиш (31.05.2001 01:52:55)
Дата	31.05.2001 04:21:32

И там тоже :-))) (+)

>Есть такая организация по контролю и проверке цен, но только на оружие поставляемое со складов или из состава войск.
*************************************
То есть о существовании организации, которая бы контролировала ценообразование при зарубежных сделках на поставку\апгрейт\обслуживание оружия вы не знаете.

>Ни один завод ВПК забесплатно или за невыгодно работать не будет хоть тыщу агентов влияния в правительстве заимей.Туфта ето.
**********************************
И не надо никаких агентов тут, достаточно несколько хабарников.
Завод ведь не есть единое целое. Есть дирекция - у нее всои интересы. Есть работяги - они могут и без зарплаты посидеть ....
Во всяком случае на заводе где я работал ( правда завод гражданский ) до отъезда, директор активно воровал в ущерб и заводу и коллективу. И в конце концов вполне благополучный в советское время завод угробили.
Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.

>Ну дык конечно. Только вот лоббисты по налаживанию трговых- промышленных и военных связей с Ираном, люди известные и свою позицию не скрывающие поскольку они обычно представляют ВПК и науку. Им странно что нам предлагают деньги совершенно легально , а мы до недавнеговремени эти деньги брать им (ВПК , науке) не разрешали. Глупо да? ВПК и наукоемкое производство в жопе а КТО ТО не разрешает?
********************************
И не должны разрешать.
Ни одна страна в мире, правительство которой находится в здравом уме, не осуществляет бесконтрольную широкомасштабную продажу оружия без предварительного учета долговременных политических последствий.
В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
Почему ?
Почему не в остальные 120 стран ?
Что российское оружие не является конкурентноспособным ?
Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?

>А вот лобби с ДРУГОЙ стороны этто еще предстоит выловить и проявить их под рентгеном на предмет сотрудничества с иностранными государствами и их спецслужбами и какие и кто деньги получал.
***********************************
Ну это вообще не честно....
Не буду же отбивать хлеб у профессиональных разобюлачителей жидо-масонских заговоров и длииииинннноййй руки Вашингтона.
Я всего лишь хотел обратить внимание на возможность обратного варианта - возможность лоббирования в России интересов мусульманских и арабских стран, причем не всегда совпадающих в интересами России.
Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.

От	Дмитрий Адров
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 11:54:59

Re: И там...

Здравия желаю!

>>Есть такая организация по контролю и проверке цен, но только на оружие поставляемое со складов или из состава войск.
>*************************************
>То есть о существовании организации, которая бы контролировала ценообразование при зарубежных сделках на поставку\апгрейт\обслуживание оружия вы не знаете.

Пости все сделки по продаже оружия осуществвляются через государственную контору Рособоронэкспорт ( http://www.rusarm.ru/comp.htm). На эту же организацию возложены и вопросы контроля ценообразования.

>>Ни один завод ВПК забесплатно или за невыгодно работать не будет хоть тыщу агентов влияния в правительстве заимей.Туфта ето.
>**********************************
>И не надо никаких агентов тут, достаточно несколько хабарников.
>Завод ведь не есть единое целое. Есть дирекция - у нее всои интересы. Есть работяги - они могут и без зарплаты посидеть ....

Самостоятельный экспорт продукции военного назначения разрешен только нескольким предприятиям. Тут есть и плюсы ииминусы, но это факт.

>Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.

Это был перевод из израильской газеты, если не ошибаюсь. Спорный.

>>Ну дык конечно. Только вот лоббисты по налаживанию трговых- промышленных и военных связей с Ираном, люди известные и свою позицию не скрывающие поскольку они обычно представляют ВПК и науку. Им странно что нам предлагают деньги совершенно легально , а мы до недавнеговремени эти деньги брать им (ВПК , науке) не разрешали. Глупо да? ВПК и наукоемкое производство в жопе а КТО ТО не разрешает?
>********************************
>И не должны разрешать.
>Ни одна страна в мире, правительство которой находится в здравом уме, не осуществляет бесконтрольную широкомасштабную продажу оружия без предварительного учета долговременных политических последствий.

Конечно. Вопрос только в последствиях. В нашем случае любой контракт на продажу оружия, позволяющий сохранить мощности и кадры оборонной промышленности, выгоден России с любой стороны. Ту, кстати, ситуация похожа на германскую после первой мировой.

>В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
>Почему ?

А на м насрать на запад, а эти страны платят. Греция, вот хотела получить теже Торы - только со свистом - на тот же ммиллиард отгрузили (750 за дивизион + за мопровождение и боеприпасы). Теперь отгружают вторую партию, плюс апгрейд Ос, которые отгружали раньше - это еще где-то столько же. Кто платит, тому и отгрузим. А любит кого-то запад или не любит - дело десятое. А почему мы должны оглядываться на любовь запада?
Это один аспект. Второй - наличие у потенциального покупателя средств на лпоату высокотехнологичной техники. Счет таких стран короток, это не оставшиеся 120. Впрочем, и для них кое что есть.
>Почему не в остальные 120 стран ?

А у них бабки есть? У верхней вольты, например? А у кого есть, тех окучиваем.

>Что российское оружие не является конкурентноспособным ?

Во сказанули! Да разве оружие кто покупает исходя только из вопросов конкурентоспособности???

>Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?

Экономическая выгода - налицо. Например, почему нам нельзя посталять ракетные двигатели Индии? Или истребители Ирану. Оказывается в обмен на призрачное обещаение на участие в выполнение какиих-то сумрачных контрактов и новых кредитов - см. на Гора с Черномырдиным. Слава богу и того и другого послали на три буквы и хотяим брать у Ирана его бабки.

>Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
>Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.

Потому, что над ней только посмеются. На вопрос, наример почему НН так горой стоит за продажу чего-то там, скажем Ирану, он разводя руками говорит - Так там же денег миллиарды! И все знают, что он прав. Ну какое тут возражение, кроме пафосных воздыханий на счет общечеловеческих ценностей, приверженности западной цифилизации и пр. Бабки-то на руках, а приверженцы тех самых ценностей деньги получают совсем из других источников.

Дмитрий Адров

От	RS116
К	Дмитрий Адров (31.05.2001 11:54:59)
Дата	01.06.2001 01:05:59

Re: И там...

>>Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.
>
>Это был перевод из израильской газеты, если не ошибаюсь. Спорный.
******************************
Da chego tam spornogo ? Na odnoj Ukraine skol'ko oruzhiq i kak naglo bylo razvorovano.
Primery:
1)Baza polvodnyx v Balaklave razvorovana polnost'yu.
2)Odessoe aviaremontnoe predpriqtie razvorovano polnost'yu.
3)Odesskij voennyj SRZ ( raspolozhen rqdom v grazhdanskim SRZ2). Pri perexode iz sobstvennosti SSSR v Sobstvennost' Ukrainy inventarnye knigi poterqlis'.
Novaq inventariaciq provodilas' uzhe post faktum.
Kto i skol'ko tam navoroval, nikto krome vorovavshix ne snaet.
4) Podvodnyj flot Ukrainy na VChernom More ischez naproch'.
Na boevom dezhurstve ostalas' 1(odna) podlodka i ee edinstvennaja boevaq zadacha - pod'em s utra i opuskanie vecherom flaga Ukrainy.
A ved' tol'ko v Odesskoj gavani stoqli na koservacii 8 shtuk dizel'nyx podlodok perioda 2 mirovoj.
Gde oni vse ?
Zhivymi na nebo vozneslis' ?

>>>Ну дык конечно. Только вот лоббисты по налаживанию трговых- промышленных и военных связей с Ираном, люди известные и свою позицию не скрывающие поскольку они обычно представляют ВПК и науку. Им странно что нам предлагают деньги совершенно легально , а мы до недавнеговремени эти деньги брать им (ВПК , науке) не разрешали. Глупо да? ВПК и наукоемкое производство в жопе а КТО ТО не разрешает?
>>********************************
>>И не должны разрешать.
>>Ни одна страна в мире, правительство которой находится в здравом уме, не осуществляет бесконтрольную широкомасштабную продажу оружия без предварительного учета долговременных политических последствий.
>
>Конечно. Вопрос только в последствиях. В нашем случае любой контракт на продажу оружия, позволяющий сохранить мощности и кадры оборонной промышленности, выгоден России с любой стороны. Ту, кстати, ситуация похожа на германскую после первой мировой.

>>В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
>>Почему ?
>
>А на м насрать на запад, а эти страны платят. Греция, вот хотела получить теже Торы - только со свистом - на тот же ммиллиард отгрузили (750 за дивизион + за мопровождение и боеприпасы). Теперь отгружают вторую партию, плюс апгрейд Ос, которые отгружали раньше - это еще где-то столько же. Кто платит, тому и отгрузим. А любит кого-то запад или не любит - дело десятое. А почему мы должны оглядываться на любовь запада?
>Это один аспект. Второй - наличие у потенциального покупателя средств на лпоату высокотехнологичной техники. Счет таких стран короток, это не оставшиеся 120. Впрочем, и для них кое что есть.
>>Почему не в остальные 120 стран ?
>
>А у них бабки есть? У верхней вольты, например? А у кого есть, тех окучиваем.

>>Что российское оружие не является конкурентноспособным ?
>
>Во сказанули! Да разве оружие кто покупает исходя только из вопросов конкурентоспособности???

>>Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?
>
>Экономическая выгода - налицо. Например, почему нам нельзя посталять ракетные двигатели Индии? Или истребители Ирану. Оказывается в обмен на призрачное обещаение на участие в выполнение какиих-то сумрачных контрактов и новых кредитов - см. на Гора с Черномырдиным. Слава богу и того и другого послали на три буквы и хотяим брать у Ирана его бабки.

>>Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
>>Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.
>
>Потому, что над ней только посмеются. На вопрос, наример почему НН так горой стоит за продажу чего-то там, скажем Ирану, он разводя руками говорит - Так там же денег миллиарды! И все знают, что он прав. Ну какое тут возражение, кроме пафосных воздыханий на счет общечеловеческих ценностей, приверженности западной цифилизации и пр. Бабки-то на руках, а приверженцы тех самых ценностей деньги получают совсем из других источников.

>Дмитрий Адров

От	Олег К
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 09:00:11

Re: И там...

>>Есть такая организация по контролю и проверке цен, но только на оружие поставляемое со складов или из состава войск.
>*************************************
>То есть о существовании организации, которая бы контролировала ценообразование при зарубежных сделках на поставку\апгрейт\обслуживание оружия вы не знаете.

Сейчас воообще все ценообразование контролировать начали, по крайней мере пытаются. Экспорт оружия не моя область, но в том что мне известно это так. Не сказать, что перекрыли на все сто процентов, но сделать накрутку в 1000% уже врядли получится. Да и в этой ситуации смешно говорить про коррупцию неких директоров. Насколько я понял сделка идет чуть не через Путина.

>>А вот лобби с ДРУГОЙ стороны этто еще предстоит выловить и проявить их под рентгеном на предмет сотрудничества с иностранными государствами и их спецслужбами и какие и кто деньги получал.
>***********************************
>Ну это вообще не честно....

Какой честности мождо ждать от людей которые поставили себе высшим смыслом извлечение прибыли? Читайте классиков. :)))

>Не буду же отбивать хлеб у профессиональных разобюлачителей жидо-масонских заговоров и длииииинннноййй руки Вашингтона.

В отличае от агентов той стороны, которые вещают непрерывно и за хорошие деньги. С этой стороны, к сожалению должен констатировать, в основном трудятся любители и причем на общественных началах.

Сравните оплату труда и уровень жизни скажем Проханова и Кисилева. И успокойтесь. "Беда" в том, что в России пока еще не все измеряется деньгами, хотя уже конечно очень многое, и вам еще придется поучаться с некоторой долей общественников.

>Я всего лишь хотел обратить внимание на возможность обратного варианта - возможность лоббирования в России интересов мусульманских и арабских стран, причем не всегда совпадающих в интересами России.

1% процент от лоббирования другой стороны, если не меньше.

>Тем более что кое какой фактический материал уже публиковался.
>Почему-то эта сторона вопроса российскими СМИ практически не рассматривается.

Потому что про нее никто не знает, а высосать из пальца пока не догадались, вот сегодня прочтут и может займутся наконец. Или Вы хотите сказать, что в СМИ была команда - не писать и они враз замолчали? :)))

http://www.voskres.ru/

От	СОР
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 07:59:54

Re: И там...

>В мире что-то около 130 стран. И почему то из этих 130 Россия должна выбрать для экспорта оружия те 5-6 стран, которые считаются наиболее опасными и против поставок оружия которым выступает Запад.
>Почему ?
>Почему не в остальные 120 стран ?
>Что российское оружие не является конкурентноспособным ?
>Или опять все делается без учета экономических и политических последствий , исходя из принципа "взять билет и назло кондуктору не поехать" ?

Ну так и пускай Израиль купит у нас оружие скажем миллиарда на 2 в год, и вам хорошо и нам)))

Наплевать на запад, там педиков за людей считают, разных террористов исламских вооружают.

Им можно а нам почему то нельзя торговать с государствами. Потому что кому то они ненравятся. И запад особо невозмущается возмущаются больше всего сша, почему сами понимаете. Причем как вы сами заметели в мире больше 130 государств а возмущаются что мы торгуем с 5-6 государствами, другие 5-6 государств. Помоему смешно.

Политические последсвия хорошие, сотруднечество с исламскими государствами нам выгодно, и экономическая выгода немалая, плюс маленькая но приятная вещь, нагадить америке.

От	Vadim
К	RS116 (31.05.2001 04:21:32)
Дата	31.05.2001 07:31:47

Re: И там...

Привeтствую

>Кстати несколько архивов назад кто-то постил на форум статью о теневой торговле оружием в странах СНГ в 90гг., когда сирийцам продавали за бесценок оружие оставшееся от советской армии.

Вот онa: http://rjews.net/maof/enemy/Syria.html

Но зa нee мнe нaкидaли по ушaм тaк, что мaло нe покaзaлось.

Вывод из той дискуссии:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/78/78106.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/79/79587

- что-то было, но нe совсeм тaк - a кaк?

От	Цефа
К	А.Никольский (30.05.2001 20:56:25)
Дата	30.05.2001 23:10:28

Это вы так считаете

Не факт что нынешнее российское правительство с вами согласно :-)
Судя по всему, как раз таки несогласно.
Кроме того что у сирийцев есть и наличные, так что это не проблема...