От Птицын
К Лейтенант
Дата 28.02.2006 17:43:35
Рубрики Современность; Армия;

С этим проблем нет: оба предмета падают. А руки все равно моют :-)

...И общие портянки стирают и прожаривают.
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 17:43:35)
Дата 28.02.2006 17:47:08

Конечно стирают. И прожаривают. От вшей - помогает. От грибка - нет.

>...И общие портянки стирают и прожаривают.

Очень возможно, именно с этим и связана такая высокая заболеваемость грибком в армии ...
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 17:47:08)
Дата 28.02.2006 17:56:30

Re: Конечно стирают....

>>...И общие портянки стирают и прожаривают.
>
>Очень возможно, именно с этим и связана такая высокая заболеваемость грибком в армии ...

Мытье рук снижает вероятность заболевания дизентерией. Тем не менее, вероятность подхватить ее летом существенно выше, чем зимой.
Прожарка портянок снижает вероятность заболевания грибком. Тем не менее, в казарме, где кто-то может впрыгнуть в чужие сапоги, пойти спросонок в туалет в чужих тапочках, эта вероятность гораздо выше, чем на "гражданке".
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 17:56:30)
Дата 28.02.2006 18:01:46

С чего вы взяли что снижает?

Насколько мне известно при температуре 100 градусов выживают не НЕКОТОРЫЕ споры, а все. Т.е. такая термообработка вообще не эффективна.
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 18:01:46)
Дата 28.02.2006 18:06:59

Re: С чего...

>Насколько мне известно при температуре 100 градусов выживают не НЕКОТОРЫЕ споры, а все. Т.е. такая термообработка вообще не эффективна.

Вы про дяденьку генерала (кстати, не факт, что "Интерфакс" точно все передал), а я про обычную армейскую практику прожарки общих портянок после стирки. Дяденька - генерал, он может тонкостей и не знать :-)
От Константин Чиркин
К Птицын (28.02.2006 18:06:59)
Дата 28.02.2006 18:16:39

Именно что.Если бы эта система была не дееспособна-

Приветствую.то давным давно бы,вся Армия была бы поражена грибком.Но имеются только отдельные случаи.
От Лейтенант
К Константин Чиркин (28.02.2006 18:16:39)
Дата 28.02.2006 18:39:50

Re: Именно что.Если...

>Приветствую.то давным давно бы,вся Армия была бы поражена грибком.Но имеются только отдельные случаи.

Не могли бы Вы пояснить почему Вы думаете что случаи отдельные?
Широко ходит цифра 20% зараженных среди взрослого населения в целом и более половины среди служивших срочную.

Поголовно вряд ли возможно, т.к. устойчивость к заражению зависит от инд. особенностей. Кстати, такие факторы как постоянное недосыпание, недоедание, стресс резко снижают устойчивость организма ...
Т.е. "почва" в армии более чем благодатная ...
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 18:39:50)
Дата 28.02.2006 18:54:02

Re: Именно что.Если...

>Широко ходит цифра 20% зараженных среди взрослого населения в целом и более половины среди служивших срочную.

По личным воспоминаниям, ну никак каждый второй не был с грибком. Гораздо меньше. "Широко ходит цифра" - не тот аргумент.
И поверьте, если молодым бойцам поручить самим стирать носки, то заболеваемость грибком среди них вырастет многократно. Не будут успевать стирать, будут стирать абы как, вовсе не будут стирать. И если чистоту формы можно увидеть невооруженным глазом, то как это будет делаться с носками? Нюхать, что ли, на утреннем осмотре их будет замкомвзвода? Не для нашей казармы такая штуковина.
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 18:54:02)
Дата 28.02.2006 19:01:50

Я не верю что Вы "лицо с ограниченными интелектуальными возможностями"

Остается предположить что Вы шутите

Причиной заболевания грязные носки не являются. Причина - контакт с вещами зараженных. Грязные носки только способствуют РАЗВИТИЮ заболевания.
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 19:01:50)
Дата 28.02.2006 19:11:36

Re: Я не...

>Остается предположить что Вы шутите

Нет, я не шутил - лишь говорил о том, что "грибконоситель" (носки) в этом случае не будет не то, что прожариваться, а даже и элементарно стираться. При прочих равных пораженность л\c грибком объективно вырастет (про причины заражения неинфицированных я писал выше).
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 19:11:36)
Дата 28.02.2006 19:26:27

Re: Я не...

>Нет, я не шутил - лишь говорил о том, что "грибконоситель" (носки) в этом случае не будет не то, что прожариваться, а даже и элементарно стираться.

Грибконоситель не носки а ЧУЖИЕ носки.
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 19:26:27)
Дата 28.02.2006 19:39:49

Re: Я не...

>Грибконоситель не носки а ЧУЖИЕ носки.

Вот именно. И если они не будут, как портянки, выдаваться централизованно после термообработки, то бойцы стопудово будут носить чужие носки ("Я свои постирать не успел, а у тебя пара запасных, одолжи, друг, я постираю и тебе верну" и т.д., и т.п., ситуаций может быть немеряно). Это при том, мы обсуждаем лишь грибок, не беря общей гигиены. Это наша казарма, а не американская, поймите.
От Олег...
К Птицын (28.02.2006 19:39:49)
Дата 28.02.2006 21:17:26

Re: Я не...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Это при том, мы обсуждаем лишь грибок, не беря общей гигиены. Это наша казарма, а не американская, поймите.

В американской казарме никто сам носки не стирает, кстати...
Как и форма, они стираются централдизованно, каждый день...

По крайней мере так было в 1980-х...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Константин Чиркин
К Лейтенант (28.02.2006 18:39:50)
Дата 28.02.2006 18:48:25

Более половины отслуживших срочную??

Приветствую.Можно провести соцопрос и Вам скажут что это лажа.
От Alexeich
К Константин Чиркин (28.02.2006 18:48:25)
Дата 28.02.2006 18:52:14

Re: Более половины...

Соцопрос не поможет. Грибковые заболевания могут не проявляться многие годы, или не слишком беспокоить. Вы можете подхватить грибок в армии, перезаразить потом всю семью и только лет через 10 почувстсвовать неудобство. Весьма специфическая область. Толковый ответ может дать только медстатистика.
От GAI
К Alexeich (28.02.2006 18:52:14)
Дата 28.02.2006 18:58:31

Абсолютно точно...

>Соцопрос не поможет. Грибковые заболевания могут не проявляться многие годы, или не слишком беспокоить. Вы можете подхватить грибок в армии, перезаразить потом всю семью и только лет через 10 почувстсвовать неудобство. Весьма специфическая область. Толковый ответ может дать только медстатистика.

Есть масса людей с грибком,которые даже об этом не подозревают.Кстати говоря,наиболее массовое мечто локального проявления грибка - между третьим и четвертым пальцами ноги.Почему так - не знаю,но так врачи говорят.Может десятилетиями сиддеть локально,почти не мешая и проявляясь только в неблагоприятных условиях и потом снова затихая.
От Лейтенант
К Alexeich (28.02.2006 18:52:14)
Дата 28.02.2006 18:55:40

Именно так

Впрочем опонент наверно не поверит, он же предпочитает научным знаниям "личный опыт", а медстатистике - "соцопрос" среди знакомых.
От Константин Чиркин
К Лейтенант (28.02.2006 18:55:40)
Дата 28.02.2006 19:00:13

Что-то не заметно научных знаний,а есть-"хлопцы гутарят" (-)
От Лейтенант
К Константин Чиркин (28.02.2006 19:00:13)
Дата 28.02.2006 20:02:19

Читаем например тут

http://www.gribok.ru/zb_grib.html
Просто первое что яндрекс нашел

"Согласно медицинской статистике и эпидемиологическим исследованиям, в России наличие грибкового заболевания ногтей можно ожидать почти у каждого пятого взрослого человека."

"Известной группой риска являются военнослужащие"

Другие данные у Вас есть?
От Птицын
К Лейтенант (28.02.2006 20:02:19)
Дата 28.02.2006 20:14:31

Товарищ лейтенант! :-)

> http://www.gribok.ru/zb_grib.html
>Просто первое что яндрекс нашел

Товарищ лейтенант, читаем там же русским по белому в главе "Дезинфекция и уничтожение грибка": "Белье, чулки, носки, колготки могут быть дезинфицированы путем 15-20 минутного кипячения в 2% мыльно-содовом растворе. Затем их следует прогладить горячим утюгом." Что и требовалось доказать :-)
От Лейтенант
К Птицын (28.02.2006 20:14:31)
Дата 28.02.2006 20:22:37

Сильный аргумент, но это еще не все

>Товарищ лейтенант, читаем там же русским по белому в главе "Дезинфекция и уничтожение грибка": "Белье, чулки, носки, колготки могут быть дезинфицированы путем 15-20 минутного кипячения в 2% мыльно-содовом растворе. Затем их следует прогладить горячим утюгом." Что и требовалось доказать :-)

Осталось доказать что в армии стирают именно в мыльно-содовом растворе.
Если мне потвердят что это так, готов признать свою неправоту.
Так кто знает как стирают
От brs
К Лейтенант (28.02.2006 20:22:37)
Дата 28.02.2006 20:27:12

Стирают в таком растворе - был я в прачечной в части. (-)
От Лейтенант
К brs (28.02.2006 20:27:12)
Дата 28.02.2006 20:31:15

Вынужден признать что "в главном" был неправ. (-)
От Лейтенант
К Константин Чиркин (28.02.2006 18:48:25)
Дата 28.02.2006 18:50:55

Тутошний контингент репрезентативной выборкой не является.

А как еще мы с Вами можем провести соцопрос я чесно говоря не знаю. Разве что Алымова попросить? Но его начальство денег Ведь захочет ...
От brs
К Лейтенант (28.02.2006 18:50:55)
Дата 28.02.2006 20:25:25

Странно, а почему не является?

Здравствуйте!

Я носил портянки и когда учился в училище, и когда дослуживал в армии. Так вот, в училище вообще грибка ни у кого не было, а в войсках, как нашли у одного, чуть не карантин устроили - больше случаев не было.
Справедливости ради, надо сказать, что когда я учился в СВУ мы носили носки с ботинками. И опять грибка не было ни у кого.

После армии за 15 лет обследовался у врачей - нету грибка. Так что насчет половины служивших - это Вы зря.



Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Олег...
К Лейтенант (28.02.2006 18:50:55)
Дата 28.02.2006 19:06:00

Это почему?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Например, у нас из дивизиона (около 90 человек) болело грибком человек 10 отсилы...

>Разве что Алымова попросить?

А он тут при чем?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Лейтенант
К Олег... (28.02.2006 19:06:00)
Дата 28.02.2006 20:15:40

Re: Это почему?

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1194064.htm
От Олег...
К Лейтенант (28.02.2006 20:15:40)
Дата 28.02.2006 20:29:30

Там на мой вопрос нет ответа...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Вы лучше мне ответте, потому как там нет на мой вопрос ответа.
Я пришел из СА более 15 лет назад, грибка нет... И не было никогда...

Это статистика?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/