От Кадет (рус)
К Chestnut
Дата 28.02.2006 12:02:05
Рубрики Локальные конфликты;

Да, приблизительно такая же, как между "отправили" и "вынудили пойти" (-)
От yak v
К Кадет (рус) (28.02.2006 12:02:05)
Дата 28.02.2006 12:43:52

А кто его "вынудил пойти"? (-)
От ВикторК
К yak v (28.02.2006 12:43:52)
Дата 01.03.2006 00:00:42

Теоретически мог попасть пол Selective Service(-)
От yak v
К ВикторК (01.03.2006 00:00:42)
Дата 01.03.2006 01:45:40

Нет

Selective Service это призыв, а пока еще никого не призывали (тем более 3-4 года назад когда он пошел служить), так что под него он точно попасть не мог.

Владимир
От Гриша
К ВикторК (01.03.2006 00:00:42)
Дата 01.03.2006 01:40:36

Попать в смысле как? (-)
От Кадет (рус)
К yak v (28.02.2006 12:43:52)
Дата 28.02.2006 13:15:20

Обстоятельства (-)
От yak v
К Кадет (рус) (28.02.2006 13:15:20)
Дата 28.02.2006 13:33:59

А то что он сам по доброй воле мог пойти у вас в голове не укладывается? (-)
От Кадет (рус)
К yak v (28.02.2006 13:33:59)
Дата 28.02.2006 13:41:16

Да ладно вам, уважаемый, на груди звёздно-полосатый то рвать

Я этого всё равно не оценю. Так как сам учился в штатах в бизнес школе и достаточно долго работал за границей, правда уже в Европе. И в армии, я думаю, я прослужил поболее вашего раз в несколько.
Так что я явно не лучшая аудитория для эмигрантского ура патриотизма. Я прекрасно понимаю вашу психологию и мотивы заявлений подобного рода, но флеймить на эту тему просто не хочу.
От yak v
К Кадет (рус) (28.02.2006 13:41:16)
Дата 28.02.2006 19:40:22

Ре: Да ладно...

>Я этого всё равно не оценю. Так как сам учился в штатах в бизнес школе и достаточно долго работал за границей, правда уже в Европе. И в армии, я думаю, я прослужил поболее вашего раз в несколько.

Ну тогда должны понимать что ваши заявлиня совешенно пусты по смыслу. Я ничего не рву, просто вы или все равно ничего не понимаете или специально ерунду пишите.

>Так что я явно не лучшая аудитория для эмигрантского ура патриотизма. Я прекрасно понимаю вашу психологию и мотивы заявлений подобного рода, но флеймить на эту тему просто не хочу.

Ах, вы еще и психолог? Ну пожалуйста обьясните мою психологию :). Причем здесь емигрансткое ура? Я вообще практически никогда в такие ветке не встреваю, просто не люблю тупых высказываний.

Владимир
От Кадет (рус)
К yak v (28.02.2006 19:40:22)
Дата 01.03.2006 09:48:28

Ре: Да ладно...

>Ах, вы еще и психолог?
Не поверите конечно, но одно из моих высших- психология и социология :))
>Ну пожалуйста обьясните мою психологию :).
Не буду, зачем вас лишний раз при всех травмировать? Я достаточно пообщался с вашим братом за границей, чтобы понимать, что объективностью вы (как общность социума) не блещите и информацию вопринимаете крайне селективно. Вы видите и слышите только то, что хотите. Поэтому, просветительные беседы с вами проводить бессмысленно. Вы никого кроме себя не слышите. Подавляющее большинство из вас (не говорю, что все), утратив в процессе разрыва с родиной старые идеалы и ценности, но испытывая острую необходимость хоть в каких то высоких идеалах, напяливает себе на нос розовые очки и начинает заниматься самогипнозом: "Я живу в самой классной стране!!! Я часть самой обеспеченной части мира с самыми большими возможности самореализации личности!!! Наше правительство воистину честно и демократично и думает о нас!!! Мы истинные патриоты новой родины и умрем за наши вновь обретённые идеалы!!!" Лечит таких только сама жизнь. И часто так, как того парня, что попал в Ирак и не вернулся. Розовые очки, к счастью, часто разбиваютя, только вот порой очень поздно.
> просто не люблю тупых высказываний.
Ну так и не тиражируйте их.
От yak v
К Кадет (рус) (01.03.2006 09:48:28)
Дата 01.03.2006 10:33:23

Ре: Да ладно...

>>Ах, вы еще и психолог?
>Не поверите конечно, но одно из моих высших- психология и социология :))

Ну я надеюсь что ето ваша не главаня профессия, вы в ней очень плохи :).

>>Ну пожалуйста обьясните мою психологию :).
>Не буду, зачем вас лишний раз при всех травмировать? Я достаточно пообщался с вашим братом за границей, чтобы понимать, что объективностью вы (как общность социума) не блещите и информацию вопринимаете крайне селективно.

Интерестно, вы только что описали самого себя :). Вы выбрали только ту информацию которая подходит под ваше мировозрение и совершенно не обратили внимание на информацию которая противоречит вашей точке мнения :).

>Вы видите и слышите только то, что хотите. Поэтому, просветительные беседы с вами проводить бессмысленно.

Ны вы уж меня просветите бедненького. А то я без вашей мудрости тут весь аж загнулся :)...

>Вы никого кроме себя не слышите.

Как интерестно вы описываете часть посетителей этого форума включая самого себя...

>Подавляющее большинство из вас (не говорю, что все), утратив в процессе разрыва с родиной старые идеалы и ценности, но испытывая острую необходимость хоть в каких то высоких идеалах, напяливает себе на нос розовые очки и начинает заниматься самогипнозом: "Я живу в самой классной стране!!! Я часть самой обеспеченной части мира с самыми большими возможности самореализации личности!!! Наше правительство воистину честно и демократично и думает о нас!!! Мы истинные патриоты новой родины и умрем за наши вновь обретённые идеалы!!!"

Да ладно вам. Толи вы общались какими-то отморозками (их тут как и в России много), или вы несете чушь потому что в это сами верите. Как и в любом другом обществе местное иммигрантское общество имеет свои расслойки начиная с тех кто кручит как в Америке плохо и как они хотят назад до тех кто действительно верит и пойдет в Армию защищать Америку. Большинство народу находится по середине. Они не уезжали строить капитализм и не убегали от "кровавой гебни", а просто хотят комфортабельно жить чтобы их никто не трогал.

И не могли бы вы мне рассказать какие идеалы мы тут потеряли?

>Лечит таких только сама жизнь. И часто так, как того парня, что попал в Ирак и не вернулся. Розовые очки, к счастью, часто разбиваютя, только вот порой очень поздно.

То есть то что он мог действительно верить в Америку вы не допускаете?

>> просто не люблю тупых высказываний.
>Ну так и не тиражируйте их.

Ну да извините, вступив в разговор с вами дал вам восможность показать свою ограниченность, больше не буду, а то вы еще расстроитесь :).

Владимир
От zahar
К Кадет (рус) (28.02.2006 13:41:16)
Дата 28.02.2006 13:55:02

Вопрос по нику

Вы не выпускник СВУ?
От Кадет (рус)
К zahar (28.02.2006 13:55:02)
Дата 28.02.2006 13:55:37

Калинин 36 выпуск (-)
От zahar
К Кадет (рус) (28.02.2006 13:55:37)
Дата 28.02.2006 13:56:33

Минск 36 выпуск

Только это лет на 10 попозже Вашего было.:)
От Chestnut
К Кадет (рус) (28.02.2006 12:02:05)
Дата 28.02.2006 12:22:33

Парень знал, куда шёл

Он решил пойти в армию, когда война в Ираке уже велась. Его решение, он отвечает за последствия решения.

In hoc signo vinces
От Сибиряк
К Chestnut (28.02.2006 12:22:33)
Дата 28.02.2006 12:31:33

а он не для приобретения гражданства туда отправился? (-)
От yak v
К Сибиряк (28.02.2006 12:31:33)
Дата 28.02.2006 12:43:02

Скорее всего нет

Чтобы служить нужно иметь Green Card (вид на постоянное место жительства), а имея Green Card гражданство дается практически автоматически (если не совершил никаких преступлений). Единственное что может дать армия ето возможонсть получить гражданство через 3 года службы. Но так как обычно на гражданство можно подавать после 4.5 лет после получения Green Card, то маxимум что можно срезать ето 1.5 года если пойти служить сразу после получения Green Card.

Владимир
От Random
К yak v (28.02.2006 12:43:02)
Дата 28.02.2006 12:54:18

Вот тут, кажется, как раз на эту тему

Muscat joined the army when he was only 17 and he was not yet a U.S. citizen when he died.

"He truly loved this place; he just wanted to do his best and he knew he would fit (in)," said Hugh Muscat, Dimitri's step-father.

The family moved from Russia 9 years ago and settled into a home in Aurora.
____________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От yak v
К Random (28.02.2006 12:54:18)
Дата 28.02.2006 13:04:20

Ре: Вот тут,...

>Muscat joined the army when he was only 17 and he was not yet a U.S. citizen when he died.

>"He truly loved this place; he just wanted to do his best and he knew he would fit (in)," said Hugh Muscat, Dimitri's step-father.

>The family moved from Russia 9 years ago and settled into a home in Aurora.
>

Тоесть ему армия нучего не давала в смысле гражданства.

Владимир
От Сибиряк
К yak v (28.02.2006 12:43:02)
Дата 28.02.2006 12:47:03

Re: Скорее всего...

>Единственное что может дать армия ето возможонсть получить гражданство через 3 года службы. Но так как обычно на гражданство можно подавать после 4.5 лет после получения Green Card,

Насколько я понимаю, подавать - это еще не значит получить. Наверное, служба в армии все же повышает шансы на положительный результат?
От yak v
К Сибиряк (28.02.2006 12:47:03)
Дата 28.02.2006 12:50:49

Ре: Скорее всего...

>>Единственное что может дать армия ето возможонсть получить гражданство через 3 года службы. Но так как обычно на гражданство можно подавать после 4.5 лет после получения Греен Цард,
>
>Насколько я понимаю, подавать - это еще не значит получить. Наверное, служба в армии все же повышает шансы на положительный результат?

Не думаю (или не значительно). Изо всех людей которых я знаю (а тут у нас много народу) не знаю не одного кому-бы отказали в гражданстве. Даже парень который пошел в мосркую пехоту, а потом дезертировал, получил, правда заплотив адвокатам оргомные деньги.

Владимир
От Сибиряк
К yak v (28.02.2006 12:50:49)
Дата 28.02.2006 13:14:30

Ре: Скорее всего...


>>Насколько я понимаю, подавать - это еще не значит получить. Наверное, служба в армии все же повышает шансы на положительный результат?
>
>Не думаю (или не значительно). Изо всех людей которых я знаю (а тут у нас много народу) не знаю не одного кому-бы отказали в гражданстве.

Тем не менее, семья Мускат, прожив 9 лет в Штатах, гражданства не имеет. И если, потеряв сына и брата, они продолжают говорить о вопросах гражданства, то, по-видимому, это для них что-то значит.
От yak v
К Сибиряк (28.02.2006 13:14:30)
Дата 28.02.2006 13:33:15

Ре: Скорее всего...

>Тем не менее, семья Мускат, прожив 9 лет в Штатах, гражданства не имеет. И если, потеряв сына и брата, они продолжают говорить о вопросах гражданства, то, по-видимому, это для них что-то значит.

Не обязательно. Я например получил гражданство, через 10 лет жизни в Америке потому что я оболтус и все никак не собирался послать документы. С Грин Катрой тут нет практически никакой разницы в жизи, просто сложнее заграницу ездить. Во вторых они например могли быть в Америке по отцовской рабоечеы\й визе (кстати скорее всего, потому что по своей воле Русские в такую дыру как Аврора не едут). Если отец первые лет 5-6 работал по визе а только потом получил грин карту то как раз вполне возможно что они уже имели грин карту но еще не были гражданами (таких я тоже тут много видел, в основном индусов и китайцев).

Владимир
От Олег...
К yak v (28.02.2006 13:33:15)
Дата 28.02.2006 15:23:20

Дурдом какой-то в США с получением гражданства... (-)
От Роман Алымов
К Олег... (28.02.2006 15:23:20)
Дата 28.02.2006 15:46:26

Оно там, похоже, не особо надо (+)

Доброе время суток!
Главное - получить разрешение на проживание и работу - и можно жить не хуже граждан, разве что не избирать, не быть избранными - а многим оно надо?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (28.02.2006 15:46:26)
Дата 28.02.2006 15:48:45

Все равно не понимаю нафига этот бюракратизм-то разводить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Главное - получить разрешение на проживание и работу...

Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 15:48:45)
Дата 28.02.2006 15:51:28

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Главное - получить разрешение на проживание и работу...
>
>Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 15:51:28)
Дата 28.02.2006 16:54:51

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

Ну почитайте сами... Понятия "иностранец" там вообще нет...
А так - Человек волен жить и работать где хочет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 16:54:51)
Дата 28.02.2006 18:05:58

Re: Все равно...

>Ну почитайте сами... Понятия "иностранец" там вообще нет...

То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))

>А так - Человек волен жить и работать где хочет...

Отнюдь нет.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 18:05:58)
Дата 28.02.2006 19:14:02

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))

:о)))

>Отнюдь нет.

Я про деклорация прав человека. Это утопия - понятно, мне только не понятно почему у нас правозащитники добиваются ее внедрения в жизнь у нас. Хотя в России и так очень близко приблизились к ней. Гораздо ближе, чем в развитых демократических странах...

Вам ссылку на деклорацию дать, или сами найдете? И на русском ее в и-нете - достаточно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 19:14:02)
Дата 28.02.2006 20:33:24

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))
>
>:о)))

Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.

>Вам ссылку на деклорацию дать, или сами найдете? И на русском ее в и-нете - достаточно...

Да ссылку и я Вам могу дать

http://www.unhchr.ch/udhr/lang/rus.htm

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 20:33:24)
Дата 28.02.2006 21:25:36

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.

Не понял! Я подумал Вы шутите!?
Вы серьезно хотели, чтобы я попробовал доказать несуществование чего-либо!?
Если забыли - это ответ на мое утверждение, что в декларации вообще нет понятия "Иностранец"...
Неужели Вы его нашли там!???

>Да ссылку и я Вам могу дать

Спасибо, я читал...

Что же касается Вашего вопроса про жить и работать где хочет -
см. ст. 23.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 21:25:36)
Дата 28.02.2006 21:54:03

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.
>
>Не понял! Я подумал Вы шутите!?
>Вы серьезно хотели, чтобы я попробовал доказать несуществование чего-либо!?
>Если забыли - это ответ на мое утверждение, что в декларации вообще нет понятия "Иностранец"...
>Неужели Вы его нашли там!???

Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"

>>Да ссылку и я Вам могу дать
>
>Спасибо, я читал...

>Что же касается Вашего вопроса про жить и работать где хочет -
>см. ст. 23.

"Статья 23
Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.

Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.

Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов."

Поздравляю Вас совравши второй раз.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 21:54:03)
Дата 28.02.2006 21:58:00

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"

На это Вы ответили, что мол, отнюдь, нет...

Насчет "иностранец" уже выяснили, надеюсь?
Теперь-то Вам ясно что хоть этого понятия в декларации нет?
Если да - пойдем дальше...

>Поздравляю Вас совравши второй раз.

Я и первый раз не врал. Если Вы не хотите
конструктивно продолжать дисскуссию,
Вам не обязательно п6ытаться меня
оскорбить - можете просто заткнуться
и промолчать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 21:58:00)
Дата 28.02.2006 22:04:24

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"
>
>На это Вы ответили, что мол, отнюдь, нет...

И текст декларации подтверждает мои слова

>Насчет "иностранец" уже выяснили, надеюсь?

А я где-то утверждал, что там даётся правовое определение понятия "иностранец"? Или утверждал, что это понятие там вообще используется?

>Теперь-то Вам ясно что хоть этого понятия в декларации нет?
>Если да - пойдем дальше...

А куда идти? Ваши утверждения были ошибочны в обоих случаях.

>>Поздравляю Вас совравши второй раз.
>
>Я и первый раз не врал.

Ладно, ошибались. Так Вас устраивает?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 22:04:24)
Дата 28.02.2006 22:11:18

Пойдем сначала...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ваше сообщение на которое я отвечал:

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

Вы теперь понимаете что оно не имеет смысла, така как речь в ВАШЕМ сообщении идет о б ИНОСТРАНЦЕ, а такового понятия в декларации НЕТ!? Понимаете? Если да - то задавайте дальнейшие вопросы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 22:11:18)
Дата 01.03.2006 00:17:17

Re: Пойдем сначала...

>Вы теперь понимаете что оно не имеет смысла, така как речь в ВАШЕМ сообщении идет о б ИНОСТРАНЦЕ, а такового понятия в декларации НЕТ!? Понимаете? Если да - то задавайте дальнейшие вопросы.

Тем не менее в декларации присутствует понятие "своя страна".

Давайте теперь приведём приведём МОЁ сообщение без купюр, а именно:

">>Главное - получить разрешение на проживание и работу...
>
>Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?"

И в таком случае к Вам вопрос -- что Вы имели в виду, приплетая к сабжу декларацию о правах человека? Потому как Вашу реплику можно понять только так, что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали. Что не верно.


In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (01.03.2006 00:17:17)
Дата 01.03.2006 01:02:30

Так Вы поняли или нет, что Ваше предложение не имеет смысла?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Тем не менее в декларации присутствует понятие "своя страна".

И? Человек сам себе выбирает страну.

>И в таком случае к Вам вопрос -- что Вы имели в виду, приплетая к сабжу декларацию о правах человека? Потому как Вашу реплику можно понять только так, что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали. Что не верно.

Где написано про разрешения? В принципе тогда все права соблюдаются везде, во всем мире - любой пункт можно выполнить, выполнив некоторые условия. Вы это имеете ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (01.03.2006 01:02:30)
Дата 01.03.2006 01:13:25

Re: Так Вы...

>И? Человек сам себе выбирает страну.

Вы невнимательно читали. Человек имеет право беспрепятственно покидать свою страну. Права беспрепятственно въезжать в чужую у него нет.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Олег... (01.03.2006 01:02:30)
Дата 01.03.2006 01:09:18

Я Вам сразу отвечу на следующиц Ваш вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...так как у меня сейчас и-нет вырубят - забыл, что в Феврале 28 дней всего...

> что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали.

Значит ЛЮБОЙ человек ДОЛЖЕН получить это разрешение в ЛЮБОМ случае,
иначе нарушается тот или иной пункт декларации - это понятно?

Именно поэтому я и написал про бюрократию, именно тот пост, на который Вы ответили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1193789.htm

Теперь логика понятна?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (01.03.2006 01:09:18)
Дата 01.03.2006 01:11:40

Если коротко -- Вы ошибаетесь, и сильно (-)
От Alexeich
К Сибиряк (28.02.2006 13:14:30)
Дата 28.02.2006 13:23:36

Ре: Скорее всего...

>Тем не менее, семья Мускат, прожив 9 лет в Штатах, гражданства не имеет. И если, потеряв сына и брата, они продолжают говорить о вопросах гражданства, то, по-видимому, это для них что-то значит.

Ну, многие не слишком спешать, на гринкарте в общем-то не сильно хуже, к тому же в случае если страна первоначального проживания противится 2-му гражданству (как Украина напр.) а связи рвать не хочется, это тоже сдерживает. Мои знакомые напр. именно пожтому ну и потому что "мы русские просто живем в США" гражданства не получают.