От Роман Алымов
К Олег...
Дата 28.02.2006 15:46:26
Рубрики Локальные конфликты;

Оно там, похоже, не особо надо (+)

Доброе время суток!
Главное - получить разрешение на проживание и работу - и можно жить не хуже граждан, разве что не избирать, не быть избранными - а многим оно надо?

С уважением, Роман
От Олег...
К Роман Алымов (28.02.2006 15:46:26)
Дата 28.02.2006 15:48:45

Все равно не понимаю нафига этот бюракратизм-то разводить?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Главное - получить разрешение на проживание и работу...

Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 15:48:45)
Дата 28.02.2006 15:51:28

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Главное - получить разрешение на проживание и работу...
>
>Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 15:51:28)
Дата 28.02.2006 16:54:51

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

Ну почитайте сами... Понятия "иностранец" там вообще нет...
А так - Человек волен жить и работать где хочет...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 16:54:51)
Дата 28.02.2006 18:05:58

Re: Все равно...

>Ну почитайте сами... Понятия "иностранец" там вообще нет...

То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))

>А так - Человек волен жить и работать где хочет...

Отнюдь нет.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 18:05:58)
Дата 28.02.2006 19:14:02

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))

:о)))

>Отнюдь нет.

Я про деклорация прав человека. Это утопия - понятно, мне только не понятно почему у нас правозащитники добиваются ее внедрения в жизнь у нас. Хотя в России и так очень близко приблизились к ней. Гораздо ближе, чем в развитых демократических странах...

Вам ссылку на деклорацию дать, или сами найдете? И на русском ее в и-нете - достаточно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 19:14:02)
Дата 28.02.2006 20:33:24

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>То есть привести подтверждение своим словам не можете? Ну-ну )))
>
>:о)))

Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.

>Вам ссылку на деклорацию дать, или сами найдете? И на русском ее в и-нете - достаточно...

Да ссылку и я Вам могу дать

http://www.unhchr.ch/udhr/lang/rus.htm

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 20:33:24)
Дата 28.02.2006 21:25:36

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.

Не понял! Я подумал Вы шутите!?
Вы серьезно хотели, чтобы я попробовал доказать несуществование чего-либо!?
Если забыли - это ответ на мое утверждение, что в декларации вообще нет понятия "Иностранец"...
Неужели Вы его нашли там!???

>Да ссылку и я Вам могу дать

Спасибо, я читал...

Что же касается Вашего вопроса про жить и работать где хочет -
см. ст. 23.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 21:25:36)
Дата 28.02.2006 21:54:03

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Ну так приведите то место в Декларации, где говорится, что "человек волен жить и работать, где хочет", как Вы сказали. Пока что поздравляю Вас соврамши.
>
>Не понял! Я подумал Вы шутите!?
>Вы серьезно хотели, чтобы я попробовал доказать несуществование чего-либо!?
>Если забыли - это ответ на мое утверждение, что в декларации вообще нет понятия "Иностранец"...
>Неужели Вы его нашли там!???

Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"

>>Да ссылку и я Вам могу дать
>
>Спасибо, я читал...

>Что же касается Вашего вопроса про жить и работать где хочет -
>см. ст. 23.

"Статья 23
Каждый человек имеет право на труд, на свободный выбор работы, на справедливые и благоприятные условия труда и на защиту от безработицы.

Каждый человек, без какой-либо дискриминации, имеет право на равную оплату за равный труд.

Каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения.

Каждый человек имеет право создавать профессиональные союзы и входить в профессиональные союзы для защиты своих интересов."

Поздравляю Вас совравши второй раз.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 21:54:03)
Дата 28.02.2006 21:58:00

Re: Все равно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"

На это Вы ответили, что мол, отнюдь, нет...

Насчет "иностранец" уже выяснили, надеюсь?
Теперь-то Вам ясно что хоть этого понятия в декларации нет?
Если да - пойдем дальше...

>Поздравляю Вас совравши второй раз.

Я и первый раз не врал. Если Вы не хотите
конструктивно продолжать дисскуссию,
Вам не обязательно п6ытаться меня
оскорбить - можете просто заткнуться
и промолчать...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 21:58:00)
Дата 28.02.2006 22:04:24

Re: Все равно...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Там также нет понятия "Сила тока", а также ряда других. А Ваше утверждение было "человек волен жить и работать, где хочет"
>
>На это Вы ответили, что мол, отнюдь, нет...

И текст декларации подтверждает мои слова

>Насчет "иностранец" уже выяснили, надеюсь?

А я где-то утверждал, что там даётся правовое определение понятия "иностранец"? Или утверждал, что это понятие там вообще используется?

>Теперь-то Вам ясно что хоть этого понятия в декларации нет?
>Если да - пойдем дальше...

А куда идти? Ваши утверждения были ошибочны в обоих случаях.

>>Поздравляю Вас совравши второй раз.
>
>Я и первый раз не врал.

Ладно, ошибались. Так Вас устраивает?

In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (28.02.2006 22:04:24)
Дата 28.02.2006 22:11:18

Пойдем сначала...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

Ваше сообщение на которое я отвечал:

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?

Вы теперь понимаете что оно не имеет смысла, така как речь в ВАШЕМ сообщении идет о б ИНОСТРАНЦЕ, а такового понятия в декларации НЕТ!? Понимаете? Если да - то задавайте дальнейшие вопросы.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (28.02.2006 22:11:18)
Дата 01.03.2006 00:17:17

Re: Пойдем сначала...

>Вы теперь понимаете что оно не имеет смысла, така как речь в ВАШЕМ сообщении идет о б ИНОСТРАНЦЕ, а такового понятия в декларации НЕТ!? Понимаете? Если да - то задавайте дальнейшие вопросы.

Тем не менее в декларации присутствует понятие "своя страна".

Давайте теперь приведём приведём МОЁ сообщение без купюр, а именно:

">>Главное - получить разрешение на проживание и работу...
>
>Еще и разрешение... Правозащитников на них нет - они хоть декларацию о правах человека читали?

а что именно говорит декларация о правах человека об обязанностях каждого государства предоставлять возможность жить и работать на своей территории каждому желающему иностранцу?"

И в таком случае к Вам вопрос -- что Вы имели в виду, приплетая к сабжу декларацию о правах человека? Потому как Вашу реплику можно понять только так, что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали. Что не верно.


In hoc signo vinces
От Олег...
К Chestnut (01.03.2006 00:17:17)
Дата 01.03.2006 01:02:30

Так Вы поняли или нет, что Ваше предложение не имеет смысла?

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Тем не менее в декларации присутствует понятие "своя страна".

И? Человек сам себе выбирает страну.

>И в таком случае к Вам вопрос -- что Вы имели в виду, приплетая к сабжу декларацию о правах человека? Потому как Вашу реплику можно понять только так, что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали. Что не верно.

Где написано про разрешения? В принципе тогда все права соблюдаются везде, во всем мире - любой пункт можно выполнить, выполнив некоторые условия. Вы это имеете ввиду?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (01.03.2006 01:02:30)
Дата 01.03.2006 01:13:25

Re: Так Вы...

>И? Человек сам себе выбирает страну.

Вы невнимательно читали. Человек имеет право беспрепятственно покидать свою страну. Права беспрепятственно въезжать в чужую у него нет.

In hoc signo vinces
От Олег...
К Олег... (01.03.2006 01:02:30)
Дата 01.03.2006 01:09:18

Я Вам сразу отвечу на следующиц Ваш вопрос...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...так как у меня сейчас и-нет вырубят - забыл, что в Феврале 28 дней всего...

> что декларация прав человека отрицает необходимость для иностранцев получать разрешение на проживание и работу в стране, куда они иммигрировали.

Значит ЛЮБОЙ человек ДОЛЖЕН получить это разрешение в ЛЮБОМ случае,
иначе нарушается тот или иной пункт декларации - это понятно?

Именно поэтому я и написал про бюрократию, именно тот пост, на который Вы ответили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1193789.htm

Теперь логика понятна?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Chestnut
К Олег... (01.03.2006 01:09:18)
Дата 01.03.2006 01:11:40

Если коротко -- Вы ошибаетесь, и сильно (-)