От Сибиряк
К Гегемон
Дата 03.03.2006 16:52:09
Рубрики WWI; WWII;

Re: Динамичная политика...


>>у казаков основным движущим мотивом были их отношения (в основном земельные) со своими неказачьми соседями.
>Пральна. Большевики натравили на казачество иногороднее крестьянство.

бросьте, я вам говорю, что еще до ПМВ резались, когда большевиков там и в помине не было.


>Кстати, не просветите насчет расказачивания? Это что, профилактика против гражданской войны?

это мера (которую я отнюдь не оправдываю), пердпринятая в разгар ГВ, после того как казачество в силу вышеуказанных причин оказалось в положении основного пушечного мяса белых.

Кстати, в Семиречье белыми властями практиковалось оказачивание крестьян, не слыхали? Цель очень простая - казаков можно было призывать 12 возрастов, а из крестьян - только неслужившую молодежь.


>А зверские убийства безоружных офицеров красногвардейцами осенью 1917 г. - тоже от 3 лет гражданской войны?

и каждым таким убийством руководил затаившийся большевик? Или все же у солдат имелись собственные счеты к некоторым командирам?

>Ну, а кто воевал за красных? Латыши, эстонцы? Китайцы за родную Ставропольщину?

ну а вы поинтересуйтесь, кто воевал летом 18-го за Красных в Сибири. Да были венгры и немцы из военнопленных, но даже ядром они не были.

>Чехи по крайней мере приносили присягу и были частью Российской императорской армии

ну это вы уже далеко поехали. В 18-м году они были вполне иностранной армией, подчиненной иностранному правительству.
От Гегемон
К Сибиряк (03.03.2006 16:52:09)
Дата 03.03.2006 17:01:52

Re: Динамичная политика...

Скажу как гуманитарий
>>>у казаков основным движущим мотивом были их отношения (в основном земельные) со своими неказачьми соседями.
>>Пральна. Большевики натравили на казачество иногороднее крестьянство.
>бросьте, я вам говорю, что еще до ПМВ резались, когда большевиков там и в помине не было.
Резались. А в 1918 г. большевики начали в массе резать казаков - и они восстали против красных

>>Кстати, не просветите насчет расказачивания? Это что, профилактика против гражданской войны?
>это мера (которую я отнюдь не оправдываю), пердпринятая в разгар ГВ, после того как казачество в силу вышеуказанных причин оказалось в положении основного пушечного мяса белых.
Да нет, казаки сначала были вполне миролюбиво настроены, но политика красных вынудила их взяться за оружие

>Кстати, в Семиречье белыми властями практиковалось оказачивание крестьян, не слыхали? Цель очень простая - казаков можно было призывать 12 возрастов, а из крестьян - только неслужившую молодежь.
Обычное дело. А как насчет приписки штрафолванных чинов Внутренней стражи в Забайкальскому / Уссурийскому казачеству в 1860-х? Людей на Востоке не хватало - и все причины

>>А зверские убийства безоружных офицеров красногвардейцами осенью 1917 г. - тоже от 3 лет гражданской войны?
>и каждым таким убийством руководил затаившийся большевик? Или все же у солдат имелись собственные счеты к некоторым командирам?
Это не большевики устанавливали советскую власть и формировали отряды Красной Гвардии?
Или они за эту публику вообще никак не отвечают?

>>Чехи по крайней мере приносили присягу и были частью Российской императорской армии
>ну это вы уже далеко поехали. В 18-м году они были вполне иностранной армией, подчиненной иностранному правительству.
А интернационалисты даже таковыми не были

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (03.03.2006 17:01:52)
Дата 03.03.2006 17:29:56

Re: Динамичная политика...


>Резались. А в 1918 г. большевики начали в массе резать казаков - и они восстали против красных

ну где порезали большевики казаков весной 18-го? Прямо так приехал товарищ из Центра и велел всех пострелять и станицу спалить?

>>это мера (которую я отнюдь не оправдываю), пердпринятая в разгар ГВ, после того как казачество в силу вышеуказанных причин оказалось в положении основного пушечного мяса белых.
>Да нет, казаки сначала были вполне миролюбиво настроены,

т.е. готовы были поделиться землей с менее имущими соседями?

> но политика красных вынудила их взяться за оружие

ну в общем-то и за оружие они взялись в основном, чтобы решить свои местные проблемы. Трудности с использованием казачьих частей вне войсковой территории хорошо известны.

>>Кстати, в Семиречье белыми властями практиковалось оказачивание крестьян, не слыхали? Цель очень простая - казаков можно было призывать 12 возрастов, а из крестьян - только неслужившую молодежь.
>Обычное дело. А как насчет приписки штрафолванных чинов Внутренней стражи в Забайкальскому / Уссурийскому казачеству в 1860-х? Людей на Востоке не хватало - и все причины

вот я и говорю - пушечное мясо! А вы тут все про сознательную борьбу вещаете

>>>А зверские убийства безоружных офицеров красногвардейцами осенью 1917 г. - тоже от 3 лет гражданской войны?
>>и каждым таким убийством руководил затаившийся большевик? Или все же у солдат имелись собственные счеты к некоторым командирам?
>Это не большевики устанавливали советскую власть и формировали отряды Красной Гвардии?
>Или они за эту публику вообще никак не отвечают?

Пардон, но убийства офицеров начались в марте 1917 и причиной этого явления были отнюдь не большевики.

>>>Чехи по крайней мере приносили присягу и были частью Российской императорской армии
>>ну это вы уже далеко поехали. В 18-м году они были вполне иностранной армией, подчиненной иностранному правительству.
>А интернационалисты даже таковыми не были

интернационалисты подчинялись советской власти. Мы можем сколько угодно стенать по поводу того, что эта власть в центре и отчасти на местах была недостаточно русской, но это была отечественная, а не иноземная власть.
От Гегемон
К Сибиряк (03.03.2006 17:29:56)
Дата 03.03.2006 17:37:57

Re: Динамичная политика...

Скажу как гуманитарий
>>Резались. А в 1918 г. большевики начали в массе резать казаков - и они восстали против красных
>ну где порезали большевики казаков весной 18-го? Прямо так приехал товарищ из Центра и велел всех пострелять и станицу спалить?
Весной большевики боялись

>>Да нет, казаки сначала были вполне миролюбиво настроены,
>т.е. готовы были поделиться землей с менее имущими соседями?
С какой радости?

>> но политика красных вынудила их взяться за оружие
>ну в общем-то и за оружие они взялись в основном, чтобы решить свои местные проблемы. Трудности с использованием казачьих частей вне войсковой территории хорошо известны.
То есть ни на кого казаки не нападали, так?

>вот я и говорю - пушечное мясо! А вы тут все про сознательную борьбу вещаете
Да где тут пушечное мясо? Пришел комиссар и начал учить жизни. А его шашками, потому что прислал его неизвестно кто

>>Это не большевики устанавливали советскую власть и формировали отряды Красной Гвардии?
>>Или они за эту публику вообще никак не отвечают?
>Пардон, но убийства офицеров начались в марте 1917 и причиной этого явления были отнюдь не большевики.
Да. Это так.
А вот организовыанное истребление офицеров - это тоже отрыжка прошлого? Или большевики просто были не в состоянии контролировать вооруженные банды, которые были ИХ пушечным мясом? Тогда какие претензии к тем, кто взялся за оружие?

>интернационалисты подчинялись советской власти. Мы можем сколько угодно стенать по поводу того, что эта власть в центре и отчасти на местах была недостаточно русской, но это была отечественная, а не иноземная власть.
А Самарское правительство, Колчак, Даникин - это что, иноземная власть?

С уважением