От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков
Дата 03.03.2006 15:50:50
Рубрики WWI; WWII;

Вы серьезно считаете что армия могла продолжать боевые действия? (-)
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (03.03.2006 15:50:50)
Дата 03.03.2006 16:00:55

О каком конкретно моменте речь? (-)
От Alex Medvedev
К Александр Жмодиков (03.03.2006 16:00:55)
Дата 03.03.2006 16:18:40

Осень 1917 года (-)
От Александр Жмодиков
К Alex Medvedev (03.03.2006 16:18:40)
Дата 03.03.2006 19:26:00

Re: Осень 1917...

Активные - нет. Даже фронт надежно держать вряд ли армия смогла бы.
Но если бы вела что-то вроде сдерживающих действий - некоторое время продержались бы, причем вряд ли немцам удалось занять больше территории, чем в действительности.
Кстати, большевики и прочие левые немало сделали для развала армии. Но Ленин хорошо понимал, что слабость России - явление временное, и потому так торопил с переворотом.
От Константин Дегтярев
К Alex Medvedev (03.03.2006 15:50:50)
Дата 03.03.2006 15:56:40

Смотря какие

Французская армия в 1916 году была примерно в таком же моральном состоянии. И командование поступило умно: на целый год воздержалось от наступлений, ограничивалось удержанием фронта. Это помогла перекантоваться до появления на фронте американцев.

Наших же идиот Керенский погнал в июньское наступление.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Chestnut
К Константин Дегтярев (03.03.2006 15:56:40)
Дата 03.03.2006 16:09:58

Поправка

>Французская армия в 1916 году была примерно в таком же моральном состоянии. И командование поступило умно: на целый год воздержалось от наступлений, ограничивалось удержанием фронта. Это помогла перекантоваться до появления на фронте американцев.

Не в 1916 году, а после провала весеннего наступления 1917 года. Причём во многом из-за того, что Нивель наобешал золотые горы, и когда стало понятно, что победы в 1917 году не будет, солдаты забунтовали. Кстати, в антивоенной агитации тогда отличились левые социалисты с их газетой "Боннэ руж" -- редактора которой после событий нашли виновным в получении денег от немцев )))))

In hoc signo vinces
От Никита
К Константин Дегтярев (03.03.2006 15:56:40)
Дата 03.03.2006 16:01:03

С тех пор Франция стала тем, чем стала - государством, разваливающемся при

каждом пинке. Если серьезно, то большего подрыва бевого духа армии, который дал себя знать и в 1940ом, Франции испытывать не приходилось. Именно поэтому англичане и американцы считают, что ПМВ выиграли они, как находившиеся на острие наступлений союзников в 1918.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (03.03.2006 16:01:03)
Дата 03.03.2006 17:13:20

Ну, под Верденом не англичане с американцами умирали. (+)

Мадам э Месьё,

>каждом пинке.

"Пинок" 40-го года был очень сильным. И опять же : не слей Верхи, война бы была иной. Как и у нас, я уверен, слей проклинаемые ныне "новыми белыми" сов.власть и Сталин, не спасла БЫ Россию от поражения никакая "дубина народной войны", пришлось бы расчитывать только на силы других.

>Если серьезно, то большего подрыва бевого духа армии, который дал себя знать и в 1940ом, Франции испытывать не приходилось. Именно поэтому англичане и американцы считают, что ПМВ выиграли они, как находившиеся на острие наступлений союзников в 1918.

См. заголовок, т.е. всем сестрам по серьгам.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Никита
К Андю (03.03.2006 17:13:20)
Дата 03.03.2006 18:09:15

Наступление Нивелля было в апреле 1917. Верден - конец 1916.

Кризис боевого духа связывается с последствиями натупления Нивелля.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (03.03.2006 18:09:15)
Дата 03.03.2006 18:44:03

Ув. Никита, ответить не могу, бо ветку сотрут, а времени жалко. Désolé. (-)
От Chestnut
К Никита (03.03.2006 16:01:03)
Дата 03.03.2006 16:47:39

Re: С тех...

>каждом пинке. Если серьезно, то большего подрыва бевого духа армии, который дал себя знать и в 1940ом, Франции испытывать не приходилось. Именно поэтому англичане и американцы считают, что ПМВ выиграли они, как находившиеся на острие наступлений союзников в 1918.

В общем, британцы не так уж неправы, поскольку своим наступлением в Ттретьем сражении под Ипром не дали немцам воспользоваться бардаком во французской армии. Более того, показав, что они могут наступать успешно, заставили Гиндендорфа (или Людденбурга? не помню) пойти на Кайзершлахт, который в итоге привёл к полному выдыханию немецкой армии.

In hoc signo vinces
От Kimsky
К Chestnut (03.03.2006 16:47:39)
Дата 03.03.2006 16:52:30

Re: С тех...

Hi!

>В общем, британцы не так уж неправы, поскольку своим наступлением в Ттретьем сражении под Ипром не дали немцам воспользоваться бардаком во французской армии.

Повторюсь - необходимость и достаточность условия - два разных понятия. Французы БЕЗ британцев выиграть бы не смогли. И без русских - тоже. Из этого не следует, что выиграли британцы. Или русские.
От Kimsky
К Никита (03.03.2006 16:01:03)
Дата 03.03.2006 16:40:51

Они отнюдь не одиноки в своем желании считать, что

коли где отметились их войска - они все и выиграли.

>Именно поэтому англичане и американцы считают, что ПМВ выиграли они, как находившиеся на острие наступлений союзников в 1918.

англичане, например, считают, что и Наполеона они победили, и в Крымской победу именно они одержали... Ну и кого это, кроме джинго, греет?
От Никита
К Kimsky (03.03.2006 16:40:51)
Дата 03.03.2006 18:12:22

Я не говорю, что это правильно, но отмечаю, что наступательный дух был

наиболее развит у англичан и американцев. Французы, в общем, тут особо не отличились под конец войны.

С уважением,
Никита
От Kimsky
К Никита (03.03.2006 18:12:22)
Дата 03.03.2006 21:14:22

Re: Я не...

Hi!
>наиболее развит у англичан и американцев. Французы, в общем, тут особо не отличились под конец войны.

Отбивать наступление Людендорфа французам пришлось, в общем, не меньше чем бриттам. А может и больше. Что до американцев - думаю, тут сравнивать что-то смешно - или тогда уж брать наступательный дух французских частей в 1914...
От Sav
К Kimsky (03.03.2006 16:40:51)
Дата 03.03.2006 16:44:00

Re: Они отнюдь...

Приветствую!
>коли где отметились их войска - они все и выиграли.

>>Именно поэтому англичане и американцы считают, что ПМВ выиграли они, как находившиеся на острие наступлений союзников в 1918.
>
>англичане, например, считают, что и Наполеона они победили

А ведь таки именно они и победили, мерзавцы.

Заранее спасибо всем ответившим, Савельев Владимир
От Никита
К Sav (03.03.2006 16:44:00)
Дата 03.03.2006 18:10:24

Неа. Без немцев они Ватерлоо сливают однозначно:) (-)
От Chestnut
К Никита (03.03.2006 18:10:24)
Дата 03.03.2006 18:25:26

Без пруссаков Веллингтон и не стал бы давать сражение под Ватерлоо ))) (-)
От Никита
К Chestnut (03.03.2006 18:25:26)
Дата 03.03.2006 18:29:54

Ну, хмм, можно конечно, сказать и так:))) (-)
От Kimsky
К Sav (03.03.2006 16:44:00)
Дата 03.03.2006 16:49:50

Re: Они отнюдь...

Hi!

>>англичане, например, считают, что и Наполеона они победили
>
> А ведь таки именно они и победили, мерзавцы.

Нет. Наполеона пришлось забарывать всей Европой. Англичане - условие, вероятно, необходимое - но отнюдь не достаточное. Но они предпочитают эти два понятия смешивать. Как и русские, впрочем.
От Константин Дегтярев
К Никита (03.03.2006 16:01:03)
Дата 03.03.2006 16:06:34

Ну, а что надо было делать?

Устроить революцию и развалить фронт?

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru