|
От
|
skipper
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
30.05.2001 22:36:35
|
|
Рубрики
|
WWII; Армия;
|
Мерецков о разведданных по линии Маннергейма (+)
+++
Перед началом действий я еще раз запросил разведку в Москве, но опять получил сведения, которые позднее не подтвердились, так как занизили реальную мощь линии Маннергейма. К сожалению, это создало многие трудности. Красной Армии пришлось буквально упереться в нее, чтобы понять, что она собой представляет.
+++
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
skipper (30.05.2001 22:36:35)
|
|
Дата
|
02.06.2001 01:47:04
|
и еще - "генерал Мороз" и его роль в Финляндии
из дневниковых записей генерала Хюго Эквиста можно составить представление о погоде на Карельском перешейке (температура в градусах Цельсия, иногда - разные данные в течение дня):
30.11.39 3
01.12.39
02.12.39 0
03.12.39 0
04.12.39 1
05.12.39 2
06.12.39
07.12.39
08.12.39 -1
09.12.39 -5
10.12.39 -4
11.12.39 -8
12.12.39 -3
13.12.39
14.12.39 -6
15.12.39 -2
16.12.39 -3
17.12.39
18.12.39 2
19.12.39 1 -3
20.12.39 -3 -16
21.12.39 -15
22.12.39 1 -5
23.12.39 -7 -23
24.12.39 -14 -20
25.12.39 -17
26.12.39 -25 -19
27.12.39 -10
28.12.39 -5 -16
29.12.39 -9
30.12.39 1
31.12.39 -8 -13
01.01.40 -15
02.01.40 -17
03.01.40 -8
04.01.40 -19
05.01.40 -20
06.01.40 -17 -27
07.01.40 -32 -22
08.01.40 -17 -14
09.01.40 -17 -11
10.01.40 -4
11.01.40 0
12.01.40 3
13.01.40 -2
14.01.40 2 -23
15.01.40 -29 -39
16.01.40 -32 -34
17.01.40 -43 -50
18.01.40 -31 -21
19.01.40 -18 -26
20.01.40 -31 -18
21.01.40 -16 -11
22.01.40 -10
23.01.40 -15 -13
24.01.40 -8 -12
25.01.40 -10 -6
26.01.40 -7 -5
27.01.40 -6 -4
28.01.40 -8 -18
29.01.40 -8 -16
30.01.40 -16 -13
31.01.40 -11 -14
01.02.40 -11 -23
02.02.40 -26 -23
03.02.40 -21 -14
04.02.40 -12
05.02.40 -12
06.02.40 -12 -20
07.02.40 -20 -24
08.02.40 -26 -29
09.02.40 -32 -21
10.02.40 -13 -21
11.02.40 -22 -16
12.02.40 -8 -12
13.02.40 -18 -22
14.02.40 -24 -27
15.02.40 -28
16.02.40 -24 -12
17.02.40 -17 -19
18.02.40 -20 -30
19.02.40 -30 -24
20.02.40 -20
21.02.40 -11
22.02.40 -3
23.02.40 1
24.02.40 -1
25.02.40 незначительный мороз
26.02.40 незначительный мороз
27.02.40 незначительный мороз
28.02.40 0
29.02.40 незначительный мороз
01.03.40 морозно
02.03.40 нет данных
03.03.40 морозно
04.03.40 -8 -10
05.03.40 морозно
06.03.40 морозно
07.03.40 морозно
08.03.40 морозно
09.03.40 морозно
10.03.40 морозно
11.03.40
12.03.40
Как видно, ВЕСЬ первый период войны - вплоть до 21 декабря - температура не была ниже -8 градусов!
Напомню - война началась 30 ноября, к главной оборонительной полосе войска вышли - на правом фланге - 4 декабря, в центре и на левом фланге - 10-12 декабря.
Несмотря на явное многократное превосходство, 7 армия не смогла преодолеть оборонительную полосу и, понеся большие потери, к 21 декабря прекратила операцию.
Так вот, в этих неудачах погода была совершенно невиновна. Более того, когда началось хорошо подготовленное и удачное февральское наступление - 11-21 февраля - морозец стоял немалый - 20-30 ниже нуля.
С уважением
Re: и еще...
Здравствуйте
>из дневниковых записей генерала Хюго Эквиста можно составить представление о погоде на Карельском перешейке (температура в градусах Цельсия, иногда - разные данные в течение дня):
>
>30.11.39 3
>01.12.39
>02.12.39 0
>03.12.39 0
>04.12.39 1
>05.12.39 2
>06.12.39
>07.12.39
>08.12.39 -1
>09.12.39 -5
>10.12.39 -4
>11.12.39 -8
>12.12.39 -3
>13.12.39
>14.12.39 -6
>15.12.39 -2
>16.12.39 -3
>17.12.39
>18.12.39 2
>19.12.39 1 -3
>20.12.39 -3 -16
>21.12.39 -15
>22.12.39 1 -5
>23.12.39 -7 -23
>24.12.39 -14 -20
>25.12.39 -17
>26.12.39 -25 -19
>27.12.39 -10
>28.12.39 -5 -16
>29.12.39 -9
>30.12.39 1
>31.12.39 -8 -13
>01.01.40 -15
>02.01.40 -17
>03.01.40 -8
>04.01.40 -19
>05.01.40 -20
>06.01.40 -17 -27
>07.01.40 -32 -22
>08.01.40 -17 -14
>09.01.40 -17 -11
>10.01.40 -4
>11.01.40 0
>12.01.40 3
>13.01.40 -2
>14.01.40 2 -23
>15.01.40 -29 -39
>16.01.40 -32 -34
>17.01.40 -43 -50
>18.01.40 -31 -21
>19.01.40 -18 -26
>20.01.40 -31 -18
>21.01.40 -16 -11
>22.01.40 -10
>23.01.40 -15 -13
>24.01.40 -8 -12
>25.01.40 -10 -6
>26.01.40 -7 -5
>27.01.40 -6 -4
>28.01.40 -8 -18
>29.01.40 -8 -16
>30.01.40 -16 -13
>31.01.40 -11 -14
>01.02.40 -11 -23
>02.02.40 -26 -23
>03.02.40 -21 -14
>04.02.40 -12
>05.02.40 -12
>06.02.40 -12 -20
>07.02.40 -20 -24
>08.02.40 -26 -29
>09.02.40 -32 -21
>10.02.40 -13 -21
>11.02.40 -22 -16
>12.02.40 -8 -12
>13.02.40 -18 -22
>14.02.40 -24 -27
>15.02.40 -28
>16.02.40 -24 -12
>17.02.40 -17 -19
>18.02.40 -20 -30
>19.02.40 -30 -24
>20.02.40 -20
>21.02.40 -11
>22.02.40 -3
>23.02.40 1
>24.02.40 -1
>25.02.40 незначительный мороз
>26.02.40 незначительный мороз
>27.02.40 незначительный мороз
>28.02.40 0
>29.02.40 незначительный мороз
>01.03.40 морозно
>02.03.40 нет данных
>03.03.40 морозно
>04.03.40 -8 -10
>05.03.40 морозно
>06.03.40 морозно
>07.03.40 морозно
>08.03.40 морозно
>09.03.40 морозно
>10.03.40 морозно
>11.03.40
>12.03.40
>
>Как видно, ВЕСЬ первый период войны - вплоть до 21 декабря - температура не была ниже -8 градусов!
>Напомню - война началась 30 ноября, к главной оборонительной полосе войска вышли - на правом фланге - 4 декабря, в центре и на левом фланге - 10-12 декабря.
>Несмотря на явное многократное превосходство, 7 армия не смогла преодолеть оборонительную полосу и, понеся большие потери, к 21 декабря прекратила операцию.
>Так вот, в этих неудачах погода была совершенно невиновна. Более того, когда началось хорошо подготовленное и удачное февральское наступление - 11-21 февраля - морозец стоял немалый - 20-30 ниже нуля.
И тем не менее, не надо забывать, что для тех войск, что были переброшены с КОВО и по ряду причин не имели зимнего обмудирования, даже 10 градусов мороза было смертельно. Так как воевать в сапогах, буденновках и летних шинелях было трудновато. Обморожений было очень много. К тому же сильный ветер, глубокий снег и временами большая влажность.
До свидания
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
М.Свирин (02.06.2001 02:02:13)
|
|
Дата
|
02.06.2001 02:09:50
|
Так и в этом не погода виновата - а бардак в штабах (-)
Re: Так и...
Здравствуйте
Абсолютно колбаса. Короче, наши в финнскую попали в ситуацию, что позднее испытали немцы под Москвой. А потом немцы усиленно муссировали слухи о том, что под Москвой-де были жуткие морозы. А разруха начинается именно в головах и с того, что люди писают в туалетах мимо унитазов.
До свидания
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
skipper (30.05.2001 22:36:35)
|
|
Дата
|
01.06.2001 21:30:17
|
о плотностях обороны - особо для Болтенкова
кстати, для размышления -
линия Мажино имела около 5800 ДОС в 300 узлах обороны и протяженность 400 км (плотность 14 ДОС/км).
линия Зигфрида - 16000 фортификационных сооружений (видимо, куда послабее французских) на фронте 500 км (плотность 32 сооружения на км).
линия Маннергейма - 214 ДОС (из них - только 8 артиллерийских)на фронте 140 км (средняя плотность 1,5 ДОС/км, на отдельных участках - до 3-6 ДОС/км).
линия Молотова на участке ЮЗФ (самый боеготовый участок) - 375 боеготовых ДОС (и еще 438 коробок в стадии строительства) на фронте 315 км (средняя плотность - 1,2 ДОС/км).
Карельский УР (часть линии Сталина) - 196 ДОС на участке 80 км (средняя плотность 2,5 ДОС/км). Из них около 20 ДОТ - артиллерийские. Кроме того, береговая артиллерия Балтфлота.
Четкий вывод - линия Маннергейма была в разы слабее линии Мажино, и сравнима по плотности с участком линии Молотова в КОВО.
Малое количество артиллерийских ДОТов на линии Маннергейма при этом компенсируется береговыми батареями на Финском заливе и на Ладоге.
С уважением
Re: о плотностях...
>Четкий вывод - линия Маннергейма была в разы слабее линии Мажино, и сравнима по плотности с участком линии Молотова в КОВО.
а условия местности? это не равнина(во франции) - там климат иной - болото на болоте + лес + озера(у меня вообще то дача на десяток км севернее Майнилы, в смысле Сертолова)
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
den~ (02.06.2001 00:21:23)
|
|
Дата
|
02.06.2001 00:59:00
|
Re: о плотностях...
>>Четкий вывод - линия Маннергейма была в разы слабее линии Мажино, и сравнима по плотности с участком линии Молотова в КОВО.
>
>а условия местности? это не равнина(во франции) - там климат иной - болото на болоте + лес + озера(у меня вообще то дача на десяток км севернее Майнилы, в смысле Сертолова)
Да, климат на линии Мажино немного иной - но местность тоже довольно "оборонительная". Процентов 50 протяженности линии - все, что южнее Баден-Бадена и далее Страсбурга - вдоль Ронского канала и Рейна. К тому же - это предгорья Вогез. А Вогезы- это не Альпы, конечно, но повыше Арденн. И лесов там хватает.
А прорвана линия Мажино была на двух участках - 1 армия от Саарбрюккена на юг, а 7 армия - от Фрайбурга на запад - в одном из самых удобном для обороны мест - через Ронский канал.
С уважением
Кстати, именно у Фрайбурга немцы и отработали ту тактику...
Здравствуйте
>А прорвана линия Мажино была на двух участках - 1 армия от Саарбрюккена на юг, а 7 армия - от Фрайбурга на запад - в одном из самых удобном для обороны мест - через Ронский канал.
ПРи помощи которой выводили некоторые ДОТы "Линии Сталина" за 40-50 минут.
До свидания
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
М.Свирин (02.06.2001 03:02:00)
|
|
Дата
|
02.06.2001 03:06:30
|
Re: Кстати, именно
>Кстати, именно у Фрайбурга немцы и отработали ту тактику, при помощи которой выводили некоторые ДОТы "Линии Сталина" за 40-50 минут.
ну что же - мы в Сумма-Хоттиненском районе тоже отработали подобную - на несколько месяцев раньше.
А немцам их тактика в боях у "Комсомольского" не удалась :)
>До свидания
С уважением
Re: Кстати, именно
Здравствуйте
>>Кстати, именно у Фрайбурга немцы и отработали ту тактику, при помощи которой выводили некоторые ДОТы "Линии Сталина" за 40-50 минут.
>
>ну что же - мы в Сумма-Хоттиненском районе тоже отработали подобную - на несколько месяцев раньше.
>А немцам их тактика в боях у "Комсомольского" не удалась :)
Смотря какая тактика. В нашем случае почему-то захват, или уничтожение ДОТа заканчивался подвозом на него тонны взрывчатки. В немецком часто просто подрывом кубов вентилляции,заливкой внутрь бензина и мат в два хода. Иногда, впрпочем, это проходило не так гладко, как они ожидали. Иногда - еще глаже. ДОТ № 112 Могилев-ямпольского УРне был заперт со стороны, ведущей в тыл.
Всяко было. Потому и говорю, что не одним "Комсомольцем" мир мазан. Много ДОТОВ погибло пототму, что бестолково построены были. Много потому, что не было полевого заполнения, некоторые потому, что жратва, или вода кончалась, а некторые - так вообще войсками не занимались, или пульбаты были с них сняты для закрытия прорывов. Всяко было.
До свидания
|
От
|
Баир Иринчеев
|
|
К
|
skipper (30.05.2001 22:36:35)
|
|
Дата
|
31.05.2001 01:17:35
|
Почитайте второй том Суоми-красавицы, там есть интересные и серьезные гипотезы..
... о том, как эти самые разведданные повлияли на планы Мерецкова и как все обломилось у 7ой армии с декабрьским наступлением.
Вкратце: Мерецков знал только о НЕКОТОРЫХ укрепрайонах ЛМ, и послал войска в наступление на тех участках, где по его сведениям ДОТ не было. Так, под Вяйсяненом (западный берег Муолаанъярви) погиб комбриг Вешев, командующий 24й стрелковой дивизией - на броневике въехал в укрепрайон Суурниеми, который финны построили с 1937 по 1939 год (добротные ДОТ, все фланкирующие) и поэтому н были обнаружены нашей разведкой.
Та же история с укрепрайоном Суммаярви (Ляхде), где ЛМ и прорвали наконец в феврале.
С уважением,
Баир
www.mannerheim-line.ru
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
skipper (30.05.2001 22:36:35)
|
|
Дата
|
30.05.2001 23:22:06
|
боюсь, лукавил он тут (+)
"Еще более убедительное доказательство того, что советское военное командование задолго до начала боевых действий располагало достоверными сведениями о наличие и месторасположении финских укреплений на Карельском перешейке является альбом, составленный еще в 1937г. на основании полученных разведданных. Кроме картографических сведений в этом альбоме приводятся далее планы отдельных сооружений и их фотографии. Характер собранной информации свидетельствует о том, что советская военная разведка имела хорошо развитую агентурную сеть, в том числе и в Генеральном штабе финской армии. Количество долговременных сооружений и их расположение на местности, за небольшим исключением, в достаточной мере соответствует действительности. Следовательно, встречающиеся в советских источниках утверждения о якобы плохой работе нашей разведки не имеют под собой веских оснований. Иллюстрации из книги Antero Uitto. Talvisota puna-armeijan silmin. Karisto Oy. Hameenlinna 1999."
Балашов Е.А., Степаков В.Н. “Линия Маннергейма и система долговременной фортификации на Карельском перешейке”, Спб, Нордмед-издат, 2000.
иллюстрации привожу в следующем постинге - с максимально возможным разрешением из книги пересканировал - так что не обессудьте за плохое качество и большой размер.
С уважением
Дык нe он один
Дык нe он один. Почитaйтe aпрeльскоe совeщaниe. Выводы для рaзвeдки были вeсьмa нeутeшитeльны.
|
От
|
skipper
|
|
К
|
Игорь Куртуков (30.05.2001 23:36:19)
|
|
Дата
|
30.05.2001 23:52:23
|
Ну и как это все стыкуется? (+)
Что-то не приходит в голову никакого разумного предположения.
Как написал глубокоуважаемый (и есть за что!) т-щ Hoaxer "правда есть всюду, как и ложь, главное — её отфильтровать, и немедленно выпить".
|
От
|
Игорь Куртуков
|
|
К
|
skipper (30.05.2001 23:52:23)
|
|
Дата
|
31.05.2001 00:16:06
|
Re: Ну и...
>Что-то не приходит в голову никакого разумного предположения.
Стыкуeтся примeрно тaк: у рaзвeдки эти дaнныe были, a у комaндиров - нe было. 1937 год интeрeсныe послeдствиa остaвил...
>Как написал глубокоуважаемый (и есть за что!)
Eсли бы он eщe всякую жeлтуху в рaздeл "Исслeдовaния" нe помeщaл... Был бы болee увaжaeмый. :-)
|
От
|
М.Свирин
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.05.2001 00:16:06)
|
|
Дата
|
02.06.2001 03:39:53
|
Re: Ну и...
Здравствуйте
>Стыкуeтся примeрно тaк: у рaзвeдки эти дaнныe были, a у комaндиров - нe было. 1937 год интeрeсныe послeдствиa остaвил...
И не только 1937. И не только разведку. Боевой опыт тоже бычстренько забывали и не только во далеком прошлом. Опыт Кореи тоже быстро забыли. Вьетнам придали забвению. Мозамбик, Анголу, Ирак - все под хвост.
До свидания
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.05.2001 00:16:06)
|
|
Дата
|
01.06.2001 20:37:23
|
Re: Ну и...
>>Что-то не приходит в голову никакого разумного предположения.
>
>Стыкуeтся примeрно тaк: у рaзвeдки эти дaнныe были, a у комaндиров - нe было. 1937 год интeрeсныe послeдствиa остaвил...
Да нет - все проще оказывается - у командиров "Альбом укреплений..", изданный в 37, был на руках - и именно поэтому 6 декабря погиб командир 24 сд комбриг Вещев - когда, пользуясь этими схемами, повел части в обход отмеченных на них (и существующих!) укреплений, и напоролся на новый узел обороны "Суурниеми", построенный уже после того, как был издан альбом!
С уважением
|
От
|
FVL1~01
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.05.2001 00:16:06)
|
|
Дата
|
31.05.2001 09:51:52
|
Ну так и фильтруйте... и пейте....
И снова здравствуйте
>Eсли бы он eщe всякую жeлтуху в рaздeл "Исслeдовaния" нe помeщaл... Был бы болee увaжaeмый. :-)
У каждого из нас есть свои, кпаси боже не недостатки, но особенности.
С уважением ФВЛ
|
От
|
Олег...
|
|
К
|
Игорь Куртуков (31.05.2001 00:16:06)
|
|
Дата
|
31.05.2001 09:41:21
|
Видимо, та же самая история, что и со взрывами линии Сталина...
Здравия желаю!...
>Стыкуeтся примeрно тaк: у рaзвeдки эти дaнныe были, a у комaндиров - нe было. 1937 год интeрeсныe послeдствиa остaвил...
Кроме того, на Карельском перешейке очень тяжело ориентироваться на местности...
Сплошной лес с болотами, камни навалены кучами...
Не до отдельных ДОТов...
Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Олег... (31.05.2001 09:41:21)
|
|
Дата
|
01.06.2001 21:00:24
|
Re: да все у них было :))
>Здравия желаю!...
>>Стыкуeтся примeрно тaк: у рaзвeдки эти дaнныe были, a у комaндиров - нe было. 1937 год интeрeсныe послeдствиa остaвил...
>
>Кроме того, на Карельском перешейке очень тяжело ориентироваться на местности...
>Сплошной лес с болотами, камни навалены кучами...
>Не до отдельных ДОТов...
да нет, с отдельными ДОТами как раз все было нормально. по состоянию на 37 год, конечно. В "Суоми-красавице" приведен фрагмент карты из "Альбома", который сыграл роковую роль для комбрига Вещева. так вот, на нем изображены ДОТы и сектора обстрела укрепузлов Муолаа, Лейпясуо, Суммаярви, Суммакюля. Узел Суурниеми, которого в 37 еще не было, естественно, не отмечен. Вот таблица, на которой сравнение данных разведки, отраженных в "Альбоме" 37 года и фактического числа ДОТ соответственно в по итогам второго этапа строительства (в 37 году) и к началу боев - зимой 39:
Узел на карте фактически в 37 фактически в 39
Муолаа 11 13 21
Суурниеми 0 0 7
Лейпясуо 4 5 7
Суммаярви 9 8 10
Суммакюля 7 10 18
как видно, "Альбом" довольно хорошо отражал реальное положение дел на момент издания. Другое дело - почему после него не появилось более свежей информации о новом строительстве. Думаю, большое значение имела потеря части агентуры за 37-39 года, связанная с репрессиями. Но повторю - все это мелочи - представление о линии Маннергейма командиры РККА имели, и неплохое.
>Честь имею!... http://fortress.vif2.ru/
С уважением
Re: да все...
Здравствуйте
>>Здравия желаю!...
>
>>>Стыкуeтся примeрно тaк: у рaзвeдки эти дaнныe были, a у комaндиров - нe было. 1937 год интeрeсныe послeдствиa остaвил...
>>
>>Кроме того, на Карельском перешейке очень тяжело ориентироваться на местности...
>>Сплошной лес с болотами, камни навалены кучами...
>>Не до отдельных ДОТов...
>
>да нет, с отдельными ДОТами как раз все было нормально. по состоянию на 37 год, конечно. В "Суоми-красавице" приведен фрагмент карты из "Альбома", который сыграл роковую роль для комбрига Вещева. так вот, на нем изображены ДОТы и сектора обстрела укрепузлов Муолаа, Лейпясуо, Суммаярви, Суммакюля. Узел Суурниеми, которого в 37 еще не было, естественно, не отмечен. Вот таблица, на которой сравнение данных разведки, отраженных в "Альбоме" 37 года и фактического числа ДОТ соответственно в по итогам второго этапа строительства (в 37 году) и к началу боев - зимой 39:
>
>Узел на карте фактически в 37 фактически в 39
>Муолаа 11 13 21
>Суурниеми 0 0 7
>Лейпясуо 4 5 7
>Суммаярви 9 8 10
>Суммакюля 7 10 18
>
>как видно, "Альбом" довольно хорошо отражал реальное положение дел на момент издания. Другое дело - почему после него не появилось более свежей информации о новом строительстве. Думаю, большое значение имела потеря части агентуры за 37-39 года, связанная с репрессиями. Но повторю - все это мелочи - представление о линии Маннергейма командиры РККА имели, и неплохое.
Это верно, но представление не большее, чем здешние посетители имеют представление о реальной войне. ТО-БИШЬ, ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ. Например, никто не знал КАК доставлять к ДОТ взрывчатку. С удивлением обнаружили, что гарнизоны ДОТ могут делать вылазки. Удивились и тому, что полевое заполнение пережидало артобстрел внутри ДОТ. Удивлялись и подвижности финнских лыжников, которые (почему-то) бегали без палок и не подрывались на минных полях, а наши почему-то подрывались. Это позднее все понимать начали. С опытом.
В РГВА есть очень хорошая подборка по финнской войне. И очень большая подборка материалов совещаний по ее опыту. Много чего там указывается. Много чего учли, но многое традиционно влетело в одно ухо, а вылетело в другое.
До свидания
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
М.Свирин (02.06.2001 02:10:13)
|
|
Дата
|
02.06.2001 02:18:31
|
То есть Мерецков валил с больной головы на здоровую (+)
>>как видно, "Альбом" довольно хорошо отражал реальное положение дел на момент издания. Другое дело - почему после него не появилось более свежей информации о новом строительстве. Думаю, большое значение имела потеря части агентуры за 37-39 года, связанная с репрессиями. Но повторю - все это мелочи - представление о линии Маннергейма командиры РККА имели, и неплохое.
>
>Это верно, но представление не большее, чем здешние посетители имеют представление о реальной войне. ТО-БИШЬ, ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ. Например, никто не знал КАК доставлять к ДОТ взрывчатку. С удивлением обнаружили, что гарнизоны ДОТ могут делать вылазки. Удивились и тому, что полевое заполнение пережидало артобстрел внутри ДОТ. Удивлялись и подвижности финнских лыжников, которые (почему-то) бегали без палок и не подрывались на минных полях, а наши почему-то подрывались. Это позднее все понимать начали. С опытом.
Короче говоря - Мерецков все-таки лукавил - не разведка ему была виновата - а во многом - и он сам, и его подчиненные.
исходная цитата из его мемуаров:
"Перед началом действий я еще раз запросил разведку в Москве, но опять получил сведения, которые позднее не подтвердились, так как занизили реальную мощь линии Маннергейма. К сожалению, это создало многие трудности. Красной Армии пришлось буквально упереться в нее, чтобы понять, что она собой представляет."
>До свидания
С уважением
Ну почему лукавит?
Здравствуйте
>>Это верно, но представление не большее, чем здешние посетители имеют представление о реальной войне. ТО-БИШЬ, ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ. Например, никто не знал КАК доставлять к ДОТ взрывчатку. С удивлением обнаружили, что гарнизоны ДОТ могут делать вылазки. Удивились и тому, что полевое заполнение пережидало артобстрел внутри ДОТ. Удивлялись и подвижности финнских лыжников, которые (почему-то) бегали без палок и не подрывались на минных полях, а наши почему-то подрывались. Это позднее все понимать начали. С опытом.
>
>Короче говоря - Мерецков все-таки лукавил - не разведка ему была виновата - а во многом - и он сам, и его подчиненные.
>исходная цитата из его мемуаров:
>"Перед началом действий я еще раз запросил разведку в Москве, но опять получил сведения, которые позднее не подтвердились, так как занизили реальную мощь линии Маннергейма. К сожалению, это создало многие трудности. Красной Армии пришлось буквально упереться в нее, чтобы понять, что она собой представляет."
Я тебе про то же и говорю, про что и он:
"Красной армии пришлось буквально упереться в нее, чтобы ПОНЯТЬ, что она собой предлставляет." Это верно. Остальное все - наша интертрепация тех, или иных точек зрения.
>>До свидания
>С уважением
До свидания
Большие фото - 630К! "Альбом укреплений Кар. перешейка (Финляндия), НКО, 1937
С уважением
А откуда дровишки? (-)
|
От
|
Баир Иринчеев
|
|
К
|
Исаев Алексей (31.05.2001 08:50:46)
|
|
Дата
|
31.05.2001 10:32:22
|
Re: А откуда...
Книга называется Линия Маннергейма и система финских долговременных укреплений на Карельском перешейке,
Балашов и Степаков, 2000 г.б по-моему.
Сайт Балашова
www.chat.ru/~kannas
С уважением,
Баир
www.mannerheim-line.ru
|
От
|
Константин Федченко
|
|
К
|
Баир Иринчеев (31.05.2001 10:32:22)
|
|
Дата
|
01.06.2001 20:04:15
|
что-то сайт ваш уже 2 дня лежит :((( (-)
Дорвался)))) (-)