ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по географии (навеяло вопросами ув.Адмирала)

От	Паршев
К	All
Дата	02.03.2006 02:40:19
Рубрики	Современность;

Вопрос по географии (навеяло вопросами ув.Адмирала)

Как известно, граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской впадине, т.е. Северный Кавказ, Сочи и (!) Закавказье - это Азия.
Так вот считается ли Грузия азиатской страной на Западе? И является ли "азиатскость" или "европейскость" страны основанием для вступления в НАТО, ЕС и другие организации?

От	Constantin
К	Паршев (02.03.2006 02:40:19)
Дата	02.03.2006 12:22:42

Вот собственно устав нато

http://voenpravo.km.ru/view/a1847A44B6CDE48289B85819706EAD986.htm

там все довольно довольно расплывчато, да и в принципе есть лазейки для пересмотров ряда пунктов.

От	Паршев
К	Constantin (02.03.2006 12:22:42)
Дата	02.03.2006 21:53:06

Вот спасибо! Действительно, с Европой чёткое определение не помешает

"В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

– на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней".

Т.е. в принципе сбитие американского самолёта над Северным Кавказом можно приплести, только если посчитать это "Североатлантической зоной", но над Средней Азией - уже никак.

От	Constantin
К	Паршев (02.03.2006 02:40:19)
Дата	02.03.2006 11:21:27

Нато прежде всего военно-политический союз

отсюда всякие географические ньюансы будут вторичны перед военно-политическими аспектами. То бишь если ребята из высших кругов Нато посчитают что присоединение некоего государства к блоку даст этому блоку заметные выгоды то не сумливайтесь все остальные формальности утрясут в секунды. Например чисто формально прибалтийские страны не должны были вступить в Нато до утряски с Россией пограничных вопросов (вроде есть там в ихнем уставе пунктик об отсутствии территориальных проблем с соседями) - ан нет вступили.

ЕС пляшет от другого - от экономики - в этом плане перспективы Грузии как и многих других стран под очень большим вопросом - там ни рынка сбыта нет ни интересных ресурсов (например энергетических) и наоборот по ряду позиций того же сельского хозяйства может возниктнуть конкуренция с другими странами ЕС, да и принятие такой страны в ЕС автоматически приведет к росту расходов ведущих стран в этом объединении - а им это надо?

От	Дм. Журко
К	Constantin (02.03.2006 11:21:27)
Дата	02.03.2006 14:33:43

Не может быть "пунктика". У части стран NATO территориальные проблемы есть. (-)

От	Nicky
К	Паршев (02.03.2006 02:40:19)
Дата	02.03.2006 11:05:27

имхо в НАТО вступить "азиатскость" не помешает, а в ЕС может и помешать.

тем более что гораздо проще обеспечить военно-политическую совеместимость страны с НАТО ( можно и на чужие деньги ) чем поднять экономический уровень той же Грузии хотя бы до уровня беднейших кандидатов в ЕС.

От	Александр King
К	Паршев (02.03.2006 02:40:19)
Дата	02.03.2006 10:51:36

Прочитал я ветку и понял - ошибаетесь вы все

Уважаемый, ...
>Как известно, граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской впадине, т.е. Северный Кавказ, Сочи и (!) Закавказье - это Азия.
>Так вот считается ли Грузия азиатской страной на Западе? И является ли "азиатскость" или "европейскость" страны основанием для вступления в НАТО, ЕС и другие организации?

Начнем с названия, НАТО - Организация Сереро-Атлантического договора.

Не Америкаского, не Европейского, не Евразийского, не Азиатского.

То есть, что бы вступить в НАТО, нужно тем или иным боком, находиться на территории Северо-Атлантического бассейна. Грузия полностью соответствует этому критерию.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Паршев
К	Александр King (02.03.2006 10:51:36)
Дата	02.03.2006 11:51:36

А до аббревиатуры "ЕС" дочитать не осилили? (-)

От	Александр King
К	Паршев (02.03.2006 11:51:36)
Дата	02.03.2006 12:16:54

Re: А до...

Уважаемый, ...

А "ЕС" - организация не военная, а стало быть какие-то ограничения, которые есть для военных организаций, не него не распространяются.

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (02.03.2006 02:40:19)
Дата	02.03.2006 09:17:41

Тут не надо отождествлять физическую георграфию с политической.

>Как известно, граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской впадине,

Вы пишете о физической географии - тут действительно проходит граница между двумя материковыми (?) или еще какими "платформами".

Политическое же деление подразумевает границу по уральским горам и каспийскому морю.

От	Николай Поникаров
К	Дмитрий Козырев (02.03.2006 09:17:41)
Дата	02.03.2006 13:49:03

А в УЕФА играет и Закавказье, и Израиль :)

День добрый.

Казахстан долго просился, но не пустили.

С уважением, Николай.

От	Ziggy
К	Николай Поникаров (02.03.2006 13:49:03)
Дата	02.03.2006 15:47:36

Re: А в...

>Казахстан долго просился, но не пустили.

Как же это не пустили, если Украина с ним в европейской отборочной группе играла :)
Хотя видимо оффт.

От	Николай Поникаров
К	Ziggy (02.03.2006 15:47:36)
Дата	02.03.2006 16:39:28

Да, торможу. Их в 2002 в Европу пустили, в 1994-2002 в Азии были (-)

От	Паршев
К	Ziggy (02.03.2006 15:47:36)
Дата	02.03.2006 15:55:11

Казахстан частично находится в Европе, как и Турция. (-)

От	Warrior Frog
К	Паршев (02.03.2006 15:55:11)
Дата	02.03.2006 18:25:16

При границе по "Уралу/Яику" . Формально - Да. (-)

От	Паршев
К	Warrior Frog (02.03.2006 18:25:16)
Дата	02.03.2006 21:36:21

Какой границе по "Уралу/Яику"? Там никакой нет (-)

От	Chestnut
К	Паршев (02.03.2006 21:36:21)
Дата	02.03.2006 21:39:18

Границе Европы, естественно ))) (-)

От	Паршев
К	Chestnut (02.03.2006 21:39:18)
Дата	02.03.2006 21:46:53

Нет там никакой "границы Европы". Река Эмба (-)

От	Chestnut
К	Паршев (02.03.2006 21:46:53)
Дата	02.03.2006 22:53:25

Гы, действительно Эмба. (-)

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (02.03.2006 09:17:41)
Дата	02.03.2006 13:11:39

ответ на вопрос о политической европе

дает карта погоды на Евроньюс, думаю. Там видно, что Европа кончается на линии Петербург-Крым. Точно такие же6 карты погоды по малайзскому телевидению объемлят весь регион ЮВА, а в Египте - Бл.Восток
С уважением, А.Никольский

От	Pout
К	А.Никольский (02.03.2006 13:11:39)
Дата	03.03.2006 08:14:04

там Москва стоИт на краю света, дальше видимо дикие степи ("stepp"`)

>дает карта погоды на Евроньюс, думаю. Там видно, что Европа кончается на линии Петербург-Крым. Точно такие же6 карты погоды по малайзскому телевидению объемлят весь регион ЮВА, а в Египте - Бл.Восток

ага, Москва на погоднйо карте Евроньюс так близко к краю экрана, что мне порой не видно значка с температурой и погодой в ней.Абидна

От	Александр King
К	А.Никольский (02.03.2006 13:11:39)
Дата	02.03.2006 20:03:47

Re: ответ на...

Уважаемый, ...
>дает карта погоды на Евроньюс, думаю. Там видно, что Европа кончается на линии Петербург-Крым. Точно такие же6 карты погоды по малайзскому телевидению объемлят весь регион ЮВА, а в Египте - Бл.Восток
>С уважением, А.Никольский

Как на меня, так по линии г.Онега - г.Ростов-на Дону. :))

С моих слов записано верно._Дата._Подпись.

От	Rom
К	Дмитрий Козырев (02.03.2006 09:17:41)
Дата	02.03.2006 12:30:01

К политической географии этот вопрос практически не имеет отношения.

>>Как известно, граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской впадине,
>
>Вы пишете о физической географии - тут действительно проходит граница между двумя материковыми (?) или еще какими "платформами".

>Политическое же деление подразумевает границу по уральским горам и каспийскому морю.

Географы утверждают, что "деление Евразии на две части света в значительной мере условное, а сами понятия Европы и Азии не столько физико-географические, сколько традиционные географические" - см., например, опять же http://www.baurock.ru/history/gde_elbrus.htm
Соответственно, граница эта проводится весьма произвольно - а вопрос о том, как именно ей следует проходить, служил и служит предметом многих научных дискуссий; да вот, например, Вы пишете: "по уральским горам" - а это по водоразделу Уральского хребта, или же по восточному либо западному его подножию?..;-)
А от Уральских гор до Каспийского моря - о чём Вы, кстати, и вовсе умолчали - по р. Урал, по р. Эмба, или ещё как-то?..:-)))
Кумо-Манычская впадина также относится к не упомянутому Вами участку границы - между Каспийским и Чёрным морями...
Если же признать этот вопрос политико-географическим, то при изменениях межгосударственных границ или административно-территориального деления приходилось бы заново устанавливать и границу между Европой и Азией - а какой в ней тогда вообще смысл? Ведь даже для статистики требуется вести подсчёты в неизменных границах...

От	Гриша
К	Дмитрий Козырев (02.03.2006 09:17:41)
Дата	02.03.2006 09:32:44

И по Босфорскому проливу - Asia Minor (-)

От	ZULU
К	Паршев (02.03.2006 02:40:19)
Дата	02.03.2006 09:11:32

Re: Вопрос по...

Privet vsem
>Как известно, граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской впадине, т.е. Северный Кавказ, Сочи и (!) Закавказье - это Азия.

Хмм.... Вы уверенны? Ибо меня в школе учили, что Кавказ - это еще Европа.

>И является ли "азиатскость" или "европейскость" страны основанием для вступления в НАТО,

Турция, как известно, большей своей частью в Азии, но, тем не менее, член НАТО. Как и США с Канадой, находящиеся в Америке.

Географически важнее, можно ли отнести Kавказ к региону Северной Атлантики. ИМХО, Черное море соеденяеться со Средиземным, а оное напрямую в Северную Атлантику выходит.

>ЕС и другие организации?

Ну, ЕС даже формально не ограниченна географическими рамками. А после того, кад франкодебилы заблокировали ссылку на христианство в Конституции ЕС, формальных поводов для принятия, например, мусульманской Турции не осталось. Другое дело, что не формально мало кто хочет пускать в ЕС мусульманское государство таких размеров.

Однако если Турция в ЕС пройдет, то за Грузией дело долго не станет.

С уважением

ЗУЛУ

ZULU

От	Волк
К	Паршев (02.03.2006 02:40:19)
Дата	02.03.2006 08:51:12

Re: Вопрос по...

>Как известно, граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской впадине, т.е. Северный Кавказ, Сочи и (!) Закавказье - это Азия.

Ваще-то в СССР граница между Европой и Азией проходила по Кавказскому хребту. А граница по Кумо-Манычу - это западная терминология, например немецкая.

http://www.volk59.narod.ru

От	Михаил
К	Волк (02.03.2006 08:51:12)
Дата	02.03.2006 10:50:37

Re: Вопрос по...

>Ваще-то в СССР граница между Европой и Азией проходила по Кавказскому хребту. А граница по Кумо-Манычу - это западная терминология, например немецкая.

В любом случае Грузия - азиатская страна. В смысле географии, разумеется :)

От	Rom
К	Волк (02.03.2006 08:51:12)
Дата	02.03.2006 09:59:13

Тут как раз Вы не в курсе дела

>>Как известно, граница Европы и Азии проходит по Кумо-Манычской впадине, т.е. Северный Кавказ, Сочи и (!) Закавказье - это Азия.
>
>Ваще-то в СССР граница между Европой и Азией проходила по Кавказскому хребту. А граница по Кумо-Манычу - это западная терминология, например немецкая.

Вероятно, либо не учились географии в советской школе, либо запамятовали - ну или у Вас было какое-то нетрадиционное преподавание этой дисциплины; нам на уроках географии в школе объясняли, что границу Европы и Азии чаще всего проводят по Кумо-Манычской впадине, ввиду особенностей тектонического строения территории...
Чтобы не быть голословным, приведу пару ссылок на эту тему:
- Большая советская энциклопедия в статье "Европа" гласит - "на В. и Ю.-В. граница с Азией чаще всего проводится по восточному подножию Урала, по р. Эмба до Каспийского моря, pp. Кума и Маныч до устья Дона" - см. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00025/49700.htm
- Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона в статье "Европа" гласит - "от Азии отделяется с В.- Уральским хребтом, с Ю.- Манычской низменностью" - см. http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=brokminor/17/17688.html

Полагаю, что БСЭ адекватно отражает господствовавшую на тот момент в советской географической науке точку зрения по этому вопросу - а «Брокгауз и Ефрон», соответственно, в российской дореволюционной...
А вообще вопрос, конечно, спорный - и однозначного ответа на него в принципе быть не может; некоторое представление об этом может дать, скажем, статья "Так где же Эльбрус? Еще раз о положении Кавказа в системе частей света Европа — Азия" - см. http://www.baurock.ru/history/gde_elbrus.htm

От	EVGEN
К	Волк (02.03.2006 08:51:12)
Дата	02.03.2006 09:54:50