От Евгений Дриг
К All
Дата 01.03.2006 12:01:13
Рубрики Униформа; 1917-1939;

Тувинская армия.

Доброе время суток.

Уважаемые, у кого-нибудь есть информация о Тувинской армии периода независимости и вхождения Тувы в СССР?
Интересует организация армии, униформа, звания и знаки различия...
Где можно посмотреть? Ответы типа "в Кызыле", не интересуют.
Заранее спасибо.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Евгений Дриг (01.03.2006 12:01:13)
Дата 01.03.2006 16:36:06

Re: Тувинская армия.

http://www.dialogseti.ru/yy/Russia/Tuva/Republic/Republic.htm

Alexej
От В. Кашин
К Евгений Дриг (01.03.2006 12:01:13)
Дата 01.03.2006 13:40:35

Есть тувинский форум, посвященной истории Тувинской народной республики

Добрый день!
хотя немного шизоидный
http://www.tyvanet.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=377
С уважением, Василий Кашин
От Евгений Дриг
К В. Кашин (01.03.2006 13:40:35)
Дата 01.03.2006 13:54:12

Re: Есть тувинский...

> хотя немного шизоидный
> http://www.tyvanet.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=377

Точно шизоидный...
Но попробую спросить...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От алекс
К Евгений Дриг (01.03.2006 13:54:12)
Дата 01.03.2006 16:36:15

Не стоит так считать

В туве нет развитой достаточно интернет-культуры, а вот историков достаточно много. Если нужно, дня через два с кем ни будь свяжу. Но у ребят есть национализм. Это стоит учитывать - регион когда нибудь будет похлеще Кавказа. Лет через н-цать.

С уважением....
От Евгений Дриг
К алекс (01.03.2006 16:36:15)
Дата 01.03.2006 17:35:03

Re: Не стоит...

>В туве нет развитой достаточно интернет-культуры, а вот историков достаточно много. Если нужно, дня через два с кем ни будь свяжу.

Если не трудно...
На форуме я так и не смог зарегистрироваться...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От алекс
К Евгений Дриг (01.03.2006 17:35:03)
Дата 01.03.2006 17:50:54

Не трудно - через РККА отвечу на днях (-)
От Presscenter
К алекс (01.03.2006 16:36:15)
Дата 01.03.2006 17:10:37

В прессе почти не писали, а зато мне рассказывали, что...

>Это стоит учитывать - регион когда нибудь будет похлеще Кавказа. Лет через н-цать.

В конце 80-х - начале 90-х он и был похлеще Кавказа. Доходило, рассказывали, до серьезных "эксцессов" между автохонным и русскоязычным населением. Может кто знает подробнее?

>С уважением....
От Rwester
К Presscenter (01.03.2006 17:10:37)
Дата 02.03.2006 12:51:17

Re: В прессе

Здравствуйте!

>В конце 80-х - начале 90-х он и был похлеще Кавказа.
Дальние родственники жены живут в Тыве, старообрядцы, очень своеобразные люди. У них никаких проблем с местными не было.

Рвестер, с уважением
От алекс
К Rwester (02.03.2006 12:51:17)
Дата 02.03.2006 16:51:25

Отдельные старообрядцы похлеще местных будут! (-)
От объект 925
К Presscenter (01.03.2006 17:10:37)
Дата 01.03.2006 17:25:18

Ре: В прессе

> Может кто знает подробнее?
+++
Явление "всадники". Деревенские сели на коней и поехали по городам (населенным пунктам) где проживали русскоязычные. Ессно вооружились. Согнали ОМОНовцев из ближлежайших регионов и задавили. Русскоязычное население частично стало "убегать".
Знаю что наши (не буду говорить какой город) грохнули како-го там борца (вольника). Но дело прикрыли, типа сам из окна выпал.
Алеxей
От алекс
К объект 925 (01.03.2006 17:25:18)
Дата 01.03.2006 17:53:23

Ерунда

Явление "всадники". Деревенские сели на коней и поехали по городам (населенным пунктам) где проживали русскоязычные. Ессно вооружились. Согнали ОМОНовцев из ближлежайших регионов и задавили. Русскоязычное население частично стало "убегать".


особенно понравилась фраза "частично убегать"

>Знаю что наши (не буду говорить какой город) грохнули како-го там борца (вольника). Но дело прикрыли, типа сам из окна выпал.

- легенда

С наилучшими
От объект 925
К алекс (01.03.2006 17:53:23)
Дата 01.03.2006 18:02:41

Ре: Ерунда

>особенно понравилась фраза "частично убегать"
+++
http://www.mn.ru/print.php?2002-10-13
Личное знаю 4 семьи которые переселились в наш раён из Тувы.
Алеxей
От алекс
К объект 925 (01.03.2006 18:02:41)
Дата 02.03.2006 04:14:08

Несколько преувеличено и изв-но. Но в целом так (-)
От объект 925
К алекс (01.03.2006 17:53:23)
Дата 01.03.2006 17:58:14

Ре: Ерунда

>- легенда
+++
Ну мне рассказывал сосед которй служил в ОМОНе и ездил в командировку.

Алеxей
От алекс
К Presscenter (01.03.2006 17:10:37)
Дата 01.03.2006 17:20:42

Все писали ...

Своя культура... сейчас не лучше. Но люди как везде разные. Подробнее - не проблема, но не на ВИФ. Правила запрещают.
От Волк
К Евгений Дриг (01.03.2006 12:01:13)
Дата 01.03.2006 13:19:39

Re: Тувинская армия.

>Интересует организация армии, униформа, звания и знаки различия...

Поскольку численность населения Тувы в 1941 составляла 95 тыс., очевидно, что вооруженные силы этой страны насчитывали несколько сот бойцов и командиров. То есть примерно батальон.

http://www.volk59.narod.ru
От Евгений Дриг
К Волк (01.03.2006 13:19:39)
Дата 01.03.2006 13:25:09

Re: Тувинская армия.

>>Интересует организация армии, униформа, звания и знаки различия...
>
>Поскольку численность населения Тувы в 1941 составляла 95 тыс., очевидно, что вооруженные силы этой страны насчитывали несколько сот бойцов и командиров. То есть примерно батальон.

Судя по спискам награжденных в Тувинской армии как минимум кавалерийский полк, а также возможно и другие полки.
У меня была информация вообще о кавалерийском корпусе, однако сильно сомневаюсь.
А откуда информация про 95 тыс.?

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Волк
К Евгений Дриг (01.03.2006 13:25:09)
Дата 01.03.2006 13:37:27

Re: Тувинская армия.

>А откуда информация про 95 тыс.?

Большая Советская Энциклопедия, том 55 (1947 год изд.). К сожалению, в статье вообще нет ничего об истории Тувы до присоединения к СССР. Ни слова.

http://www.volk59.narod.ru
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (01.03.2006 12:01:13)
Дата 01.03.2006 12:50:01

Re: Тувинская армия.

>Доброе время суток.

>Уважаемые, у кого-нибудь есть информация о Тувинской армии периода независимости и вхождения Тувы в СССР?
>Интересует организация армии, униформа, звания и знаки различия...
>Где можно посмотреть? Ответы типа "в Кызыле", не интересуют.



http://www.tuvaonline.ru/2005/05/30/voina.html
http://www.tuvaonline.ru/2006/02/01/vera.html
из интервью с Сергеем Шойгу:
"А во-вторых, у моих дедов и прадедов разные судьбы. Один был очень богатым человеком, другой работал простым пастухом. Третий был, можно сказать, революционером – он покалечил сына одного богатого человека и вынужден был бежать в Россию.
В 1923 году он вернулся в Туву, и с учетом того, что чуть ли не единственный знал русский язык, его отправили учиться в тульское училище красных командиров. Его он окончил, вернулся и стал командующим вооруженными силами Тувинской республики. А в 1938 году его судили, приговорили к высшей мере. Потом ее заменили на каторгу, которую он отбыл от звонка до звонка. Такая вот наша история…"
о репрессиях в ТНР:
http://stalin.memo.ru/spravki/13-291.HTM
http://stalin.memo.ru/spravki/13-358.HTM


С уважением
От Аркан
К Константин Федченко (01.03.2006 12:50:01)
Дата 01.03.2006 15:58:47

Re: Тувинская армия.



> http://www.tuvaonline.ru/2005/05/30/voina.html

чего то не ясно по этой сцылке:

Первые добровольцы вступили в ряды Красной армии в мае 1943 и были зачислены в состав 25-го отдельного танкового полка (с февраля 1944 в составе 52-й армии 2-го Украинского фронта),

В сентябре 1943 вторая группа добровольцев (206 человек) была зачислена в состав 8-й кавалерийской дивизии

Всего за годы войны в рядах Красной армии служили около 8 тыс. тувинцев (из которых 4 тысячи погибло).

Откель 8 тысяч? Судя по данным, всех участников раза в три меньше должно быть, а то и еще меньше. Да и потери какие то для второй половины войны чрезмерные, большая часть безвозвратно. ЧТо известно про этот 25-й отп?

>С уважением
Аркан
От Паршев
К Константин Федченко (01.03.2006 12:50:01)
Дата 01.03.2006 13:27:32

Ссылки - абалдеть. Вы в курсе, когда Тува вошла в состав СССР? (-)
От Евгений Дриг
К Паршев (01.03.2006 13:27:32)
Дата 01.03.2006 13:28:11

1944 (-)
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (01.03.2006 12:50:01)
Дата 01.03.2006 12:56:34

Re: Тувинская армия.

>о репрессиях в ТНР:
> http://stalin.memo.ru/spravki/13-291.HTM
> http://stalin.memo.ru/spravki/13-358.HTM

Спасибо, но интересовало все-таки немного не это.
Не участие в боях с немцами в составе КА, а именно организация собтсвенной армии!

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Константин Федченко
К Евгений Дриг (01.03.2006 12:56:34)
Дата 01.03.2006 13:01:36

Re: Тувинская армия.

>>о репрессиях в ТНР:
>> http://stalin.memo.ru/spravki/13-291.HTM
>> http://stalin.memo.ru/spravki/13-358.HTM
>
>Спасибо, но интересовало все-таки немного не это.
>Не участие в боях с немцами в составе КА, а именно организация собтсвенной армии!

А она была? Что-то у меня из этих ссылок такого ощущения не возникло. Может быть, ТНР имела договор о протекторате с СССР?

С уважением
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (01.03.2006 13:01:36)
Дата 01.03.2006 13:15:34

Re: Тувинская армия.

Если судить по спискам награжденных тувинскими орденами, то были: военный министр, военная школа, военные в звании как минимум полковник (Сувак, Монгуш, Тава Самбу), "передовой полк НРА ТАР" (т.е. он точно не один, раз он передовой), кавалерийский полк НРА ТАР, авиация (22.02.42 г. награжден летчик НРА ТАР - капитан Кидиспей), народное ополчение...

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Eddie
К Евгений Дриг (01.03.2006 13:15:34)
Дата 01.03.2006 14:55:21

Ре: Тувинская армия.

>авиация (22.02.42 г. награжден летчик НРА ТАР - капитан Кидиспей

Я пару лет назад искал инфу по Тувинским ВВС - не нашел вообще ничего, даже следов каких-либо поставок самолетов. Возможно летчик был в рядах советских или монгольских ВВС...
ГВФ вроде летал в 1939-1944 в Кызыл из Омска.

С уважением, Андрей

PS: На почтовых марках Тувы ЕМНИП военных тоже не было
От Евгений Дриг
К Eddie (01.03.2006 14:55:21)
Дата 01.03.2006 15:47:21

Ре: Тувинская армия.

>Я пару лет назад искал инфу по Тувинским ВВС - не нашел вообще ничего, даже следов каких-либо поставок самолетов. Возможно летчик был в рядах советских или монгольских ВВС...

Все может быть...
Все что есть:
"Кидиспей, капитан летчик НРА ТАР, награжден 22.02.42"
"Прохоров Н.А. авиамеханик НРА ТАР"
"Хуанан-Оол Кара-Сал, военный летчик, 22.02.42"

>ГВФ вроде летал в 1939-1944 в Кызыл из Омска.

Ну вот 4.07.40 г. награжден пилот гражданской авиации Кидиспей Чооду.

>PS: На почтовых марках Тувы ЕМНИП военных тоже не было

Ну среди награжденных довольно много военных - полковники, майоры, капитаны, лейтенанты, "рядовые"...

Вот еще: "Рудик С.Г. инструктор танковой части, награжден 22.02.42 г."
Интересно, какой-такой танковой части?! У Тувы еще и танки были? Или это награждение советских бойцов и командиров (в принципе на Западном фронте награждали).

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Волк
К Евгений Дриг (01.03.2006 15:47:21)
Дата 01.03.2006 16:16:16

Ре: Тувинская армия.

>Ну среди награжденных довольно много военных - полковники, майоры, капитаны, лейтенанты, "рядовые"...

Да ну, типичный пример банановой республики. Чойбалсан был маршалом, с кучей звезд и орденов - а где он воевал-то? Или гаитянский президент Трухильо - тот вообще себя в генералиссимусы произвел, при том, что Гаити вообще никогда ни с кем не воевала.

http://www.volk59.narod.ru
От Exeter
К Волк (01.03.2006 16:16:16)
Дата 01.03.2006 20:56:36

Трухильо был президент не Гаити, а Доминиканской республики


Которая находится в западной части острова Гаити, уважаемый Волк :-))

И, справедливости ради, Трухильо как раз создал весьма мощные для такой небольшой и бедной страны вооруженные силы, включая ВВС и ВМС.

С уважением, Exeter
От wolff
К Exeter (01.03.2006 20:56:36)
Дата 02.03.2006 12:36:13

Re: Таки в восточной части

>Которая находится в западной части острова Гаити, уважаемый Волк :-))

А в западной находится собственно государство Гаити.


Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Евгений Дриг
К Волк (01.03.2006 16:16:16)
Дата 01.03.2006 17:33:21

Ре: Тувинская армия.

>Да ну, типичный пример банановой республики. Чойбалсан был маршалом, с кучей звезд и орденов - а где он воевал-то?

Причем тут банановая республика, а уж тем более Монголия? Чойбалсан - маршал по своей должности.
В Монголии была своя армия с кавалерийскими корпусами, танками и авиацией.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От Аркан
К Волк (01.03.2006 16:16:16)
Дата 01.03.2006 16:24:04

Ре: Тувинская армия.

>Или гаитянский президент Трухильо - тот вообще себя в генералиссимусы произвел, при том, что Гаити вообще никогда ни с кем не воевала.

Это не верно, воевала.
От Евгений Дриг
К Константин Федченко (01.03.2006 13:01:36)
Дата 01.03.2006 13:05:14

Re: Тувинская армия.

>А она была? Что-то у меня из этих ссылок такого ощущения не возникло. Может быть, ТНР имела договор о протекторате с СССР?

Была. Тувинская народно-революционная армия.
Командующий - Мандал-Оол.

Слово истины есть оружие в борьбе с паразитами трудящихся
От объект 925
К Константин Федченко (01.03.2006 13:01:36)
Дата 01.03.2006 13:02:49

Ре: Тувинская армия.

>А она была?
++++
Была. В голове что-то о тувинской кавбригаде крутится.
Алеxей