От Никита
К Петров Борис
Дата 31.05.2001 16:01:28
Рубрики WWII; 1941; Политек;

Это очень невыгодный вариант.

Он сразу бы поставил СССР в положение второстепеных держав. Это значит - не воспользоваться плодами коллосальных усилий и жертв страны. Это значит неясные и ни кем не признанные (кроме немцев) западные границы (напомню, ни Ялты, ни Потсдама еще нет). Полный разрыв отношений с Англией и САСШ, в случае победы последних (не верю, чтобы немцы скинули союзников в море) - создание пояса враждебных СССР буферных государств. В общем, это вернуться в 1939 год, только со здорово ослабленной страной. Страной, стоящей в стороне от всех мировых процессов.

С уважением,
Никита
От Петров Борис
К Никита (31.05.2001 16:01:28)
Дата 31.05.2001 17:28:15

Re: Это очень...

с этим Вашим вариантом, пожалуй, согласен полностью.

Дубль 2 БИС 2

А если послать второй фронт подальше (в смысле заключения всяких договоров с Рузвельтом и Черчиллем), и самим додавить немцев?
Хватило бы сил?
По идее, англы и амеры бы все равно полезли открывать 2-й фронт (чтоб европу не отдавать полностью Сталину), но мы бы им ничего не должны были в смысле обязательств...


>Он сразу бы поставил СССР в положение второстепеных держав. Это значит - не воспользоваться плодами коллосальных усилий и жертв страны. Это значит неясные и ни кем не признанные (кроме немцев) западные границы (напомню, ни Ялты, ни Потсдама еще нет). Полный разрыв отношений с Англией и САСШ, в случае победы последних (не верю, чтобы немцы скинули союзников в море) - создание пояса враждебных СССР буферных государств. В общем, это вернуться в 1939 год, только со здорово ослабленной страной. Страной, стоящей в стороне от всех мировых процессов.

>С уважением,
>Никита
Борис
От Никита
К Петров Борис (31.05.2001 17:28:15)
Дата 31.05.2001 18:07:37

Думаю, что и это невыгодно:)


>Дубль 2 БИС 2

>А если послать второй фронт подальше (в смысле заключения всяких договоров с Рузвельтом и Черчиллем), и самим додавить немцев?
>Хватило бы сил?
>По идее, англы и амеры бы все равно полезли открывать 2-й фронт (чтоб европу не отдавать полностью Сталину), но мы бы им ничего не должны были в смысле обязательств...


Напомню, что договоренности были заключены уже в 1941ом, так что речь шла бы о каком-то немотивированном разрыве отношений.

Сил бы безусловно хватило, стоила победа бы больше. Про ленд-лиз Алексей Исаев правильно написал. конечно он не был критичен, но мобильность армии уменьшилась бы.

Но американцы и англичане действительно вторглись бы в Европу с целью обеспечить себе позиции в послевоенном мире и не дать СССР контролировать континент.

Т.е. по любому рано или поздно встреча бы произошла. И уверен, никакой войны бы не случилось.

Но СССР от этого ничего не выигрывает, а наоборот, проигрывает. Америка и Англия никогда бы не признали новых правительств стран Восточной Европы, подконтрольных Москве. Новых границ также. Вопрос о размере репараций Германии, разделе ее на зоны остается открытым. Автоматически встает вопрос о вступлении СССР в войну с Японией и возможности усилить свое влияние на Дальнем Востоке. Изменение границ в пользу СССР, победа Мао и антиамериканский курс Китая также остаются под вопросом.

Есть еще один момент - позиция немцев и союзников по отношению к ним. Нельзя это брать в статике, с изменением позиции СССР союзники могли пойти на какое-то компромиссное урегулирование отношений с Германией, которое бы не было сепаратным. А СССР это было очень, очень невыгодно.

И главное - СССР оказался бы в изоляции, влияние его на переустройство и передел послевоенного мира было бы ограниченным. Встал бы вопрос об ООН и месте и весе СССР в ООН.

По моему Сталин в этой обстановке проявил себя как гениальный политик и дипломат и выжал максимальную выгоду из ситуации. Наконец - самое главное - НИКАКИХ потерь или невыгод от этого сотрудничества СССР не имел!

С уважением,
Никита
От Никита
К Никита (31.05.2001 18:07:37)
Дата 31.05.2001 18:12:58

Да, и еще

непризнав границы и новые правительства, у союзников были бы развязаны руки деятельно и материально поддерживать сопротивления типа ОУН, балтийских партизан и АК. Наверняка схожие движения организовались бы и в Венгрии и Австрии. Может и справились бы но это проблема и крупная.

С уважением,
Никита
От FVL1~01
К Петров Борис (31.05.2001 17:28:15)
Дата 31.05.2001 18:06:01

Многие пишут о том что у нас людей жалели...

И снова здравствуйте

>А если послать второй фронт подальше (в смысле заключения всяких договоров с Рузвельтом и Черчиллем), и самим додавить немцев?
>Хватило бы сил?

Хватило бы сил, не хватило бы сил... Другое дело любые совместные с союзниками акции, любая их помощь - наших кровь берегла, силы нашего государства сохраняла... вот поэтому и такой вариант, независимости действий от союзников неприемлим был, абсолютно.

С уважением ФВЛ
От Андю
К FVL1~01 (31.05.2001 18:06:01)
Дата 31.05.2001 18:31:06

Точно (+)

Приветствую !

Про "сбережение жизней", ИМХО, ОЧЕНЬ правильно. Уж я и не знаю, какую бы цену заплатили многие ТОЛЬКО БЫ за одну призрачную надежду вернуть с того света отца, брата, мать... :(((((((

Всего хорошего, Андрей.