От Zamir Sovetov
К БорисК
Дата 05.03.2006 18:29:19
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Про вранье...

>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.

А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)

>> Такое пишут за хорошее стимулирование ;-)
> Это Вы из собственного опыта исходите?

Ну вот, опять своё мне приписываете!
От GAI
К Zamir Sovetov (05.03.2006 18:29:19)
Дата 05.03.2006 19:20:57

А чем,вообще то...

>>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
>> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.
>
>А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)

залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?
От Алекс Антонов
К GAI (05.03.2006 19:20:57)
Дата 05.03.2006 20:30:37

Re: А чем,вообще

>>А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)

>залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?

Тем что разведывательный самолет заниматеся поиском целей для нанесения удара. Учитывая характер тех целей, которые выйскивали U-2, целей для нанесения первого обезоруживающего удара. Ответный, он отнюдь не по опустевшим базам стратегической авиации и пусковым площадкам ракет наносится.
От GAI
К Алекс Антонов (05.03.2006 20:30:37)
Дата 06.03.2006 04:55:13

Re: А чем,вообще

>>>А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)
>
>>залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?
>
> Тем что разведывательный самолет заниматеся поиском целей для нанесения удара. Учитывая характер тех целей, которые выйскивали U-2, целей для нанесения первого обезоруживающего удара. Ответный, он отнюдь не по опустевшим базам стратегической авиации и пусковым площадкам ракет наносится.

А разведчик-нелегал,надо полагать,занимается абсолютно безобидными вещами...Не говоря уже о том,что характер полетов У-2 был все таки немного другой по сравнению с поисками целей для первого удара.Испытательные полигоны,например,таковыми целями вряд ли будут являться.
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 04:55:13)
Дата 06.03.2006 07:35:18

Re: А чем,вообще

> А разведчик-нелегал,надо полагать,занимается абсолютно безобидными вещами...Не говоря уже о том,что характер полетов У-2 был все таки немного другой по сравнению с поисками целей для первого удара.Испытательные полигоны,например,таковыми целями вряд ли будут являться.

Разведчик - нелегал, а У-2 - наглая демонстрация :-)
От Zamir Sovetov
К GAI (05.03.2006 19:20:57)
Дата 05.03.2006 20:27:28

Re: А чем,вообще

>>>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
>>> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.
>> А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)
> залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?

Наглостью, той самой. Вы не в курсе, сколько раз к нам азлетал этот "метеоролог"? А другие У-2?

Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)
От GAI
К Zamir Sovetov (05.03.2006 20:27:28)
Дата 06.03.2006 04:58:26

А Вы не в курсе...

>>>>> Ай молодца! ЦРУ всегда всё можно, КГБ всегда в отстой! :-)
>>>> Если Вы знаете, на кого обменяли Пауэрса, то понимете, что КГБ тоже себе многое позволяло.
>>> А Абель залетел в буквальном смыле этого слова?! "А мужики-то не знали..." (С)
>> залетание шпиона на самолете-разведчике хуже засылания шпиона-нелегала ?
>
>Наглостью, той самой. Вы не в курсе, сколько раз к нам азлетал этот "метеоролог"? А другие У-2?

В голове сидит цифра о 60 с чем то полетах над территорией СССР.Но могу ошибаться.


>Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)

СКОЛЬКО наших разведчиков-нелегалов работало в странах западного блока ?До сих пор периодически всплывают все новые и новые имена.
Просто напросто асимметричные методы ведения "тайной войны".
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 04:58:26)
Дата 06.03.2006 07:35:04

Re: А Вы

>> Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)
> СКОЛЬКО наших разведчиков-нелегалов работало в странах западного блока ?До сих пор периодически всплывают все новые и новые имена.

А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?

> Просто напросто асимметричные методы ведения "тайной войны".

Это не "ассиметричный" метод, а обычная наглость - "я летаю высоко, зашибётесь доставать". Но вот достали - и не стало больше таких вот "ассимитричных".

Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 07:35:04)
Дата 06.03.2006 08:08:33

Re: А Вы

>>> Летали они ОЧЕНЬ много, практически над всей страной. А вот Абель, на манер Исаева в будёновке по Берлину с парашютом не хаживал! :-)
>> СКОЛЬКО наших разведчиков-нелегалов работало в странах западного блока ?До сих пор периодически всплывают все новые и новые имена.
>
>А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?

НЕЛЕГАЛОВ - честно говоря,ни одного случая не припомню.А агентови работников под прикрытием - ловили конечно.Но ведь я по разведке говорил именно о нелегалах.Вспоминать всякие там кембриджские пятерки или там Клауса Фукса лучше не стоит.Поскольку масштабы деятельности советской разведки тех времен,пожалуй,вообще не имели аналогов.

>> Просто напросто асимметричные методы ведения "тайной войны".
>
>Это не "ассиметричный" метод, а обычная наглость - "я летаю высоко, зашибётесь доставать". Но вот достали - и не стало больше таких вот "ассимитричных".

Появились спутники.

>Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".


Неа.Агрессией такое нарушение границы никак не является.Это вовсе не значит,что оно законно,но нарушение это квалифицируется совсем по другим статьям - "незаконное пересечение государственной границы","шпионаж" там и т.д. Но никак не "агрессия".Вот если бы он бомбы бросал,тогда да.

А "правилом" такое вторжение имеется в той же мере,что и любые другие формы шпионажа (разведки),связанные с нарушением внутреннего законодательства (такие как вербовка агентуры,ведение деятельности "несовместимой со статусом дипломата" и пр.)
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 08:08:33)
Дата 06.03.2006 11:22:44

Re: А Вы

>> А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?
> НЕЛЕГАЛОВ - честно говоря,ни одного случая не припомню.

И не вспомните :-) О таких достижениях занл крайне ограниченный круг лиц. Даже для пропаганды не использовали (ЕМНИП).

>> Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".
> Неа.Агрессией такое нарушение границы никак не является.Это вовсе не значит,что оно законно,но нарушение это квалифицируется совсем по другим статьям - "незаконное пересечение государственной границы","шпионаж" там и т.д. Но никак не "агрессия".Вот если бы он бомбы бросал,тогда да.

:-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".

> А "правилом" такое вторжение имеется в той же мере,что и любые другие формы шпионажа (разведки),связанные с нарушением внутреннего законодательства (такие как вербовка агентуры,ведение деятельности "несовместимой со статусом дипломата" и пр.)

Нет. Нарушение воздушного пространства - это акт агрессии. Шпиона судят и могут расстрелять после процедур дознания и судопроизводства. По нарушителю могут открыть огонь и никаких последствий государство нести не будет. Хотя конечно с инциндентом 1983 года возможно увериться в обратном.
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 11:22:44)
Дата 06.03.2006 12:32:47

Re: А Вы

>>> А что, Второй Главк КГБ никого не ловил на нашей территории? 8-?
>> НЕЛЕГАЛОВ - честно говоря,ни одного случая не припомню.
>
>И не вспомните :-) О таких достижениях занл крайне ограниченный круг лиц. Даже для пропаганды не использовали (ЕМНИП).

Понятно,фактов нет.

>>> Ещё раз повторяю - граница суверенитета воздушного пространства государства простирается перпендикулярно нормали земной поверхности до верхней границы атмосферы (ЕМНИП) и вторжение в неё ЛА чужих государств является агрессией т никак не может быть "правилом".
>> Неа.Агрессией такое нарушение границы никак не является.Это вовсе не значит,что оно законно,но нарушение это квалифицируется совсем по другим статьям - "незаконное пересечение государственной границы","шпионаж" там и т.д. Но никак не "агрессия".Вот если бы он бомбы бросал,тогда да.
>
>:-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".

Ну,если на то пошло,то Пауэрса судили именно за незаконное пересечение границы и шпионаж,а никак не за агрессию

>> А "правилом" такое вторжение имеется в той же мере,что и любые другие формы шпионажа (разведки),связанные с нарушением внутреннего законодательства (такие как вербовка агентуры,ведение деятельности "несовместимой со статусом дипломата" и пр.)
>
>Нет. Нарушение воздушного пространства - это акт агрессии. Шпиона судят и могут расстрелять после процедур дознания и судопроизводства. По нарушителю могут открыть огонь и никаких последствий государство нести не будет. Хотя конечно с инциндентом 1983 года возможно увериться в обратном.

Нет.Нарушение воздушного пространства само по себе - это никак не акт агрессии (хотя безусловно,деяние противозаконное).А то,что может быть открыт огонь - да,поскольку налицо незаконное пересечение границы.Точно также пограничный наряд может открыть огонь по нарушителю границы,даже если это будет обычный контрабандист.
От Zamir Sovetov
К GAI (06.03.2006 12:32:47)
Дата 06.03.2006 14:25:43

Re: А Вы

>> :-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".
> Ну,если на то пошло,то Пауэрса судили именно за незаконное пересечение границы и шпионаж,а никак не за агрессию

А есть такая статья - "за агрессию"? :-)

> Нет.Нарушение воздушного пространства само по себе - это никак не акт агрессии (хотя безусловно,деяние противозаконное).А то,что может быть открыт огонь - да,поскольку налицо незаконное пересечение границы.Точно также пограничный наряд может открыть огонь по нарушителю границы,даже если это будет обычный контрабандист.

Тогда о чём спор?
От GAI
К Zamir Sovetov (06.03.2006 14:25:43)
Дата 06.03.2006 18:15:44

Re: А Вы

>>> :-) В данном случае определение даёт потерпевший, т.ч. это "агрессия".
>> Ну,если на то пошло,то Пауэрса судили именно за незаконное пересечение границы и шпионаж,а никак не за агрессию
>
>А есть такая статья - "за агрессию"? :-)

Я вообще то не знаток права,но думаю,что что то подобное есть.Во всяком случае,в Нюрнберге вроде как именно за подготовку агрессии (в том числе) и судили.


>> Нет.Нарушение воздушного пространства само по себе - это никак не акт агрессии (хотя безусловно,деяние противозаконное).А то,что может быть открыт огонь - да,поскольку налицо незаконное пересечение границы.Точно также пограничный наряд может открыть огонь по нарушителю границы,даже если это будет обычный контрабандист.
>
>Тогда о чём спор?

Спор о том,что понятия "агрессия" и "шпионская деятельность" - это разные вещи.Полет Пауэрса - это именно шпионская деятельность,т.е. действия того же порядка,которые осуществляли,скажем,Фишер (Абель) или Конон Молодый (Лонсдейл).Только Пауэрс для незаконного пересечения границы и осуществления шпионской деятельности воспользовался техническими средствами в виде самолета,а наши разведчики - техническими средствами в виде фальшивых документов и разработанными легендами.