От Draken
К Exeter
Дата 07.03.2006 01:42:05
Рубрики Флот;

Re: С какой

Здравствуйте!

>Е:
>Нормально, как минимум перестать согласовывать с Украиной состав. что она сделает?
>А стрелять - пусть стреляют. Пусть попробуют :-)) Но у них кишка тонка, да и Баллс еще меньше, чем у Москвы.

Так несогласование это отнюдь не Гуантанамо. Какая будет кишка в 2017 большой вопрос. Я не был бы так уверен :) .

>Е:
>Не понял, о чем это Вы?? 22 самолета Су-24 введены именно по согласованию с Украиной, и Киев мурыжил это дело несколько лет.

Только их там не 22, а больше. Да и МиГ-29 периодически бывают.

>Е:
>Они активно дергаются. Страх перед крымским сепаратизмом и перед вмешательством Москвы в Крыму пронизывает всю крымскую политику украины.

Нет у них никакой политики, одни разговоры о засилье русских в Крыму или его "украинизации". На месте же ничего не меняется.

>Е:
>Еть масса способов осложнить жизнь Киеву в Крыму. Кроме того, уже сам факт непризнания очень сильно осложнит жизнь всей самостийной Украине.

Эта масса способ ничего все равно не изменит. А Украина будет спокойно жить, даже если Россия откажется признавать факт ее существования.

>Е:
>Как раз он действует. Здесь есть только одно соображение и один принцип - выгода. Россия может признавать Крым частью Ураины, если Украина будет признавать особые интересы РФ в Крыму. А если Украина не будет этого делать - то должна пенять на себя, и РФ должна найти способы обеспечить свои интересы в Крыму помимо Киева.

И как РФ будет обеспечивать свои туманные "интересы"? Насильно держать флот в Севастопле после 2017 невозможно. То есть возможен только обмен газ/флот, что к тому моменту уже будет ни о чем.

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Андю
К Draken (07.03.2006 01:42:05)
Дата 07.03.2006 01:59:56

Re: С какой

Мадам э Месьё,

>Так несогласование это отнюдь не Гуантанамо. Какая будет кишка в 2017 большой вопрос. Я не был бы так уверен :) .

И правильно, не будьте.

>Только их там не 22, а больше. Да и МиГ-29 периодически бывают.

"Голубые перехватчики" ? Их уже начали сбивать экспериментальными ракетами Р678УПС, выпушенными первой батарей С400++.

>Нет у них никакой политики, одни разговоры о засилье русских в Крыму или его "украинизации". На месте же ничего не меняется.

Так вам же написал ув. Эксетер : "страх пронизывает". Вот поэтому ничего и не меняется.

>Эта масса способ ничего все равно не изменит. А Украина будет спокойно жить, даже если Россия откажется признавать факт ее существования.

Однако, без газа жить холодно.

>И как РФ будет обеспечивать свои туманные "интересы"?

Державно.

>Насильно держать флот в Севастопле после 2017 невозможно.

Возможно.

>То есть возможен только обмен газ/флот, что к тому моменту уже будет ни о чем.

Как же ни о чём, когда в русле вышесказанного ? Неувязочка.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Exeter
К Draken (07.03.2006 01:42:05)
Дата 07.03.2006 01:52:43

Re: С какой

Здравствуйте!

>>Е:
>>Нормально, как минимум перестать согласовывать с Украиной состав. что она сделает?
>>А стрелять - пусть стреляют. Пусть попробуют :-)) Но у них кишка тонка, да и Баллс еще меньше, чем у Москвы.
>
>Так несогласование это отнюдь не Гуантанамо. Какая будет кишка в 2017 большой вопрос. Я не был бы так уверен :) .

Е:
Поэтому надо начинать уже сейчас.

>>Е:
>>Не понял, о чем это Вы?? 22 самолета Су-24 введены именно по согласованию с Украиной, и Киев мурыжил это дело несколько лет.
>
>Только их там не 22, а больше. Да и МиГ-29 периодически бывают.

Е:
Их там именно 22 - 18 Су-24 "без буквы" и 4 Су-24МР. Никаких МиГ-29 там не бывает, МиГ-29 в Крыму - это ВВС Украины.



>>Е:
>>Они активно дергаются. Страх перед крымским сепаратизмом и перед вмешательством Москвы в Крыму пронизывает всю крымскую политику украины.
>
>Нет у них никакой политики, одни разговоры о засилье русских в Крыму или его "украинизации". На месте же ничего не меняется.

Е:
Да как же нет политики. Политика урезания автономии проводится весьма активно и нагло.


>>Е:
>>Еть масса способов осложнить жизнь Киеву в Крыму. Кроме того, уже сам факт непризнания очень сильно осложнит жизнь всей самостийной Украине.
>
>Эта масса способ ничего все равно не изменит. А Украина будет спокойно жить, даже если Россия откажется признавать факт ее существования.

Е:
Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))
А уж в Крыму-то нагадить способов тем более полно есть.



>>Е:
>>Как раз он действует. Здесь есть только одно соображение и один принцип - выгода. Россия может признавать Крым частью Ураины, если Украина будет признавать особые интересы РФ в Крыму. А если Украина не будет этого делать - то должна пенять на себя, и РФ должна найти способы обеспечить свои интересы в Крыму помимо Киева.
>
>И как РФ будет обеспечивать свои туманные "интересы"? Насильно держать флот в Севастопле после 2017 невозможно.

Е:
Почему? Кто помешает?

То есть возможен только обмен газ/флот, что к тому моменту уже будет ни о чем.

Е:
У Вас наивные представления о политике. Есть масса всевозможных способов и удержания в Крыму, и размена.


С уважением, Exeter
От Kazak
К Exeter (07.03.2006 01:52:43)
Дата 07.03.2006 02:56:33

Ну ето неправда.

Ига меес он ома саатусе сепп.
>Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))

Удавалось.



Извините, если чем обидел.
От Exeter
К Kazak (07.03.2006 02:56:33)
Дата 07.03.2006 03:15:43

Не удавалось :-)) (-)
От Kazak
К Exeter (07.03.2006 03:15:43)
Дата 07.03.2006 04:08:43

Ну СССР же жил:) (-)
От Draken
К Exeter (07.03.2006 01:52:43)
Дата 07.03.2006 02:23:06

Re: С какой

Здравствуйте!

>Е:
>Поэтому надо начинать уже сейчас.

Скорее надо плюнуть уже сейчас, но это не произойдет.

>Е:
>Их там именно 22 - 18 Су-24 "без буквы" и 4 Су-24МР. Никаких МиГ-29 там не бывает, МиГ-29 в Крыму - это ВВС Украины.

Я сам видел два МиГ-29 ВВС РФ на аэродроме. Но ладно, они мне приснились :) .

>Е:
>Да как же нет политики. Политика урезания автономии проводится весьма активно и нагло.

Не очень-то и активно, пока ничего не урезали. А вообще-то это дело Украины.

>Е:
>Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))
>А уж в Крыму-то нагадить способов тем более полно есть.

Так почему Россия "сильная", из-за цен на нефть и газ? Какие конкретно способы есть нагадить в Крыму?

>Е:
>Почему? Кто помешает?

Помешает то, что территория суверенного государства и договора нет.

>Е:
>У Вас наивные представления о политике. Есть масса всевозможных способов и удержания в Крыму, и размена.

Каких?

>С уважением, Exeter
С уважением, Draken
От Exeter
К Draken (07.03.2006 02:23:06)
Дата 07.03.2006 02:50:16

Re: С какой

Здравствуйте!

>>Е:
>>Поэтому надо начинать уже сейчас.
>
>Скорее надо плюнуть уже сейчас, но это не произойдет.

Е:
А с какой это кстати России нужно плевать на свои интересы?


>>Е:
>>Их там именно 22 - 18 Су-24 "без буквы" и 4 Су-24МР. Никаких МиГ-29 там не бывает, МиГ-29 в Крыму - это ВВС Украины.
>
>Я сам видел два МиГ-29 ВВС РФ на аэродроме. Но ладно, они мне приснились :) .

Е:
Вероятно приснились, потому что трудно себе представить, как они туда попали и что там делали.


>>Е:
>>Да как же нет политики. Политика урезания автономии проводится весьма активно и нагло.
>
>Не очень-то и активно, пока ничего не урезали. А вообще-то это дело Украины.

Е:
Нет, это не дело Украины. Это дело Москвы также. Насчет урезания - как там насчет поста президента Крыма. Или насчет выборности мэра Севастополя?
А насчет того, что Киев де не озабочен - рекомендую почитать речи Еханурова от 13 февраля:

"«Я был в Крыму, я приехал оттуда с большим беспокойством от того, что там происходит», - сказал он.
По словам Еханурова, сейчас много политических сил Крыма финансируются из-за границы и «очень активно работают».
«Я помню, что там было два года назад, и, вы знаете, ситуация изменилась существенно к худшему, и сейчас там мы будем пожинать плохие плоды, и в Севастополе, и в Крыму. И потом будем все с вами, уважаемые патриоты украинские, думать, как нам выходить из ситуации, которая там сложится», - сказал премьер."

Если регулярно читаете укровскую прессу, то там это любимая тема.



>>Е:
>>Никому еще спокойно жить с сильной страной, не признающей факта Вашего существования, не удавалось :-))
>>А уж в Крыму-то нагадить способов тем более полно есть.
>
>Так почему Россия "сильная", из-за цен на нефть и газ?

Е:
По многим факторам.



Какие конкретно способы есть нагадить в Крыму?

Е:
Разные и всякие.


>>Е:
>>Почему? Кто помешает?
>
>Помешает то, что территория суверенного государства и договора нет.

Е:
Тайвань - тоже территория КНР, гы-гы. А север Кипра - территория Республики Кипр. А Косово - территория СиЧ. А Карабах - территория Азербайджана. А Гуантанамо - территория Кубы. И т.д. и т.п. Начхать нам на "суверенные государства" и их гребаные договоры. Украина - с моей точки зрения никакое не "суверенное образование", и уж тем более нет никаких оснований считаться с ее "суверенитетом" в Крыму. Решает соотношение сил и наличие Balls.



С уважением, Exeter
От Dimka
К Exeter (07.03.2006 02:50:16)
Дата 07.03.2006 15:47:46

Re: С какой

>Здравствуйте!

> Решает соотношение сил и наличие Balls.
>С уважением, Exeter
Те в ближайшее время ничего хорошего Росси в Крыму не светит. Да и более дальние перспективы не очень чтобы очень.