От gep-ard
К All
Дата 05.03.2006 00:17:10
Рубрики Локальные конфликты;

Еврей об армиях вероятного противника

Те, кто в теме, оцените, пожалуйста, много ли здесь вранья.
http://www.sem40.ru/warandpeace/military/16510/

Информация как властьВ каждом обществе информация - средство, поддерживающее богатство и власть, но арабском мире информация удерживается особенно сильно. Американские специалисты часто удивляются факту, что информация, переданная ключевому персоналу, не передаётся на нижние уровни. Научившись выполнять некоторую сложную процедуру, арабский техник понимает, что он неоценим пока он - единственный в боевой единице, имееющий такие знания; как только он поделится знанием с другими, он больше не будет единственным, и его власть ослабнет.

Это ярко проявилось в случае, когда американская мобильная учебная команда, работающая с египетскими танкистами, получила "Руководство Операторов", переведенное на арабский язык. Американские специалисты раздали брошюры танкистам. Сразу после этого командир роты отобрал руководства у солдат. Когда американцы потребовали объяснений, командир заявил, что нет смысла давать руководства водителям, поскольку они не умеют читать. Фактически он не хотел, чтобы военнослужащие имели независимый источник знания. Был единственный человек, который мог объяснить использование инструментов контроля огня - это обеспечивало ему престиж и внимание. В военных терминах это означает очень низкую взаимозаменяемость, например в команде танка, где стрелок, заряжающий и водитель могут быть опытны в свой области, но не готовы заменить товарища при несчастном случае. Такой подход не позволит создать гладко функционирующую команду.


Проблемы образованияОбучение имеет тенденцию к потере наглядности, сокращению, высушиванию. Поскольку арабская образовательная система основана на механическом запоминании, офицеры должны иметь феноменальную способность заучивать огромное количество информации. Система изучения состоят из лекций, со студентами, делающими массивные конспекты, которых экзаменуют только в определенных рамках. Акцент на запоминание имеет цену, и это приводит к девальвации способности вести рассуждение или анализ основываясь на общих принципах. Размышление вне рамок не поощряется; выполнение подобных действий публично может повредить карьере.

Соревнования среди персонала избегают, по крайней мере открыто, поскольку это означает, что кто-то проигрывает и это нанесёт ему оскорбленние. Это табу имеет особую силу когда класс состоит из студентов из разных социальных слоёв. Образование рассматривается как средство личного престижа, таким образом арабы в американских военных школах стараются изо всех сил показать, что занимают место согласно военному чину или социальному слою.

Американские военные преподаватели, имеющие дело с ближневосточными студентами, должны быть уверены, что на вопрос, который он адресует студенту в классе, последний имеет правильным ответ, особенно если тот - офицер. Если студент не сможет ответить на вопрос, он будет чувствовать себя публично оскорбленным. Более того, в часто-параноидальной окружающей среде арабской политической культуры он будет видеть в этом злонамеренную установку. Этот студент станет врагом преподавателя, а его одноклассники начнут опасаться того, что также будут выбраны для оскорбления, в результате обучение становится невозможным.


Офицеры против солдатАрабские младшие офицеры хорошо обучаются техническим аспектам вооружения и тактике, но не лидерству, ему уделяется слабое внимание. Например генерал Саад ас-Шазиль, начальник египетского штаба, в своей оценке армии до войны 1973 отметил, что их не обучали брать на себя инициативу или предлагать оригинальные решения или новые идеи. Действительно, лидерство является наибольшей слабостью арабских учебных систем. Эта проблема вытекает из двух главных факторов: высоко акцентированной классовой системы, граничащей с системой каст, и нехваткой программ развития неофицерского состава.

Большинство арабских офицеров смотрит на срочнослужащих солдат, как недолюдей. Однажды я наблюдал, как во время посещения американских сановников поднялся ветер, несущий острые частицы песка из пустыни, египетске солдаты были выстроены в шеренгу, чтобы оградить американцев; другими словами солдат использовали в качестве бурелома. Идея заботы о человеке имеет место только в среде элитных подразделений египетских вооруженных сил.

В типичный уикэнд, офицеры подразделений, размещенных вне Каира, садятся в свои автомобили и едут домой, оставляя военнослужащих, которые пересекают пустыню по направлению к шоссе, где они на попутных автобусах или грузовиках добираются до каирской железнодорожной станции. Гарнизонные расквартирования не имеют никаких удобств для солдат. Та же ситуация, в различных степенях, существует в других в арабо-язычных странах, чуть лучше в Иордании, чуть хуже в Ираке и Сирии.

Молодые призывники, составляющие большую часть египетской армии, имеют серьезные основания ненавидеть воинскую службу и делают всё, включая членовредительство, чтобы избежать службы. В Сирии богач покупает льготы для своего сына или способствует назначению его в небоевые части. В общем, дисциплина в вооруженные силах Плодородного Полумесяца базируется на страхе; в странах, где племенная система все еще в силе, типа Саудовской Аравии, врожденный эгалитаризм общества смягчается страхом, как главным мотивирующим фактором, но страх не лучшая основа дисциплины.

Социальная и профессиональная дистанция между офицерами и военнослужащими присутствует во всех армиях, но в Соединенных Штатах и других Западных странах, сержанты являются соединительным звеном. Действительно, профессиональный корпус сержантского состава является одним из главных в американских вооруженных силах в своих лучших проявлениях; сержанты являются как первичными инструкторами в профессиональной армии, так и наставниками срочнослужащих. Большинство арабских стран или вообще не имеют сержантов, или их функции атрофированы, что также препятствует эффективности вооруженных сил.

За некоторыми исключениями, сержанты относятся к той же низшей категории рядовых и не служат мостом между рядовыми и офицерами. Офицеры обучают солдат, но социальная пропасть между рядовыми и офицерами приводит к небрежному, формализованноту и неэффективному процессу обучения. Аспект показа-и-рассказа в обучении часто отсутствует, потому что офицеры не хотят пачкаться и предпочитают игнорировать практические аспекты их предмета.

Военная цена такому разрыву очень высока. Без единства, обеспечиваемого сержантами, боевые единицы имеют тенденцию распадаться в напряжении боя. Это факт, что срочнослужащие солдаты не доверяют своим офицерам. Как только офицеры отбывают из учебных частей, обучение разваливается. Египетский офицер однажды объяснил мне, что катастрофическое поражение египетской армии в 1967 следовало из отсуствия единства в пределах боевых единиц. Ситуация, он сказал, только незначительно улучшилась в 1973. Иракские пленные солдаты в 1991 проявили удивительный страх и вражду к своим офицерам.


Принятие решения и ответственностьРешения принимаются и поставляются сверху с очень небольшой горизонтальной коммуникацией. Это приводит к высоко централизованной системе и почти никогда не делегированной власти. Редко когда офицер принимает критическое решение самостоятельно; он предпочитает безопасный путь, чтобы его воспринимали как трудолюбивого, интеллектуального, лояльного и послушного. Обратить на себя внимание, как на новатора или склонного принимать решения - верный рецепт для неприятностей. Как и в гражданской жизни, конформизм - подавляющая социальная норма; "гвоздь, который торчит, забивают".

Американские инструкторы часто испытывают разочарование, не понимая, что арабский офицер испытывает недостаток власти, чтобы отдать распоряжение и в то же время боится признать, что он испытывает недостаток власти. Автор несколько раз видел, как распоряжения относительно отделения принимались на уровне командира батальона, бывают ситуации, требующие даже одобрения министерства обороны.

Сержанты в армии США имеет такую же власть как полковник в арабской армии. Командиры боевых единиц у арабов имеют немного власти. Политизированная природа арабских армий означает, что политические факторы весят гораздо больше, чем военные. Офицеры с инициативой и склонностью к самостаятельным действиям ставят под угрозу режим. Это может быть замечено не только на уровне национальной стратегии, но и во всех аспектах военных операций и обучения. Если арабские армии стали менее политизированными и более профессиональными при подготовке к войне с Израилем в 1973 то, как только война закончилась, старые традиции вернулись. Теперь к этому добавляется все более бюрократизируемая система военных учреждений. Ветеран паркетных войн в Пентагоне почувствовал бы себя ребёнком, столкнувшись с интригами и конкуренцией, существующей в арабском военном штабе.

Американские инструкторы очень разочароввываются когда сталкиваются с привычкой арабских офицеров обвинять в неудачных операциях или американское оборудование, или какой либо другой внешний источник. Ответственность за эксплуатацию американского оборудования возлагают на "нехватку запасных частей", несмотря на то, что американские инструкторы предъявляют документы достаточных поставок, прибывающих в страну, но исчезающих в работающей со сбоями системе обеспечения. (Такая критика никогда не была едкой или личной и часто настолько косвенной и вежливо поставленной, что понималась только при встрече.) Этот императив работает даже на наиболее высоких уровнях.

Во время войны в Кувейте иракские силы заняли город Кафджи в северо-восточной Саудовской Аравии после того, как его оставили саудиты. Генерал Халид бин Султан, саудовский командующий наземных войск, просил письмо от генерала Нормана Шварцкопфа, заявляя, что инициатива отступления исходила от американского генерала. Генерал Халид бин Султан, как и ожидалось, обвинил американцев в том, что иракцы заняли города. В действительности проблема состояла в том, что саудовская пехота просто оставила поле битвы. Саудиты фактически бежали, несмотря на превосходство в численности над иракским подразделением, приближающимся к Кафджи, но саудовская гордость требовала, чтобы в этом были обвинены иностранцы.

Что касается оборудования, то здесь существует обширный культурный разрыв между американским и арабским обслуживанием и системами логистики. Арабские трудности с американским оборудованием не сводятся только к проблеме, что "арабы не производят обслуживание", но кое-чему более глубокому. Американское понятие системы вооружения не передается легко. Система вооружения несёт с собой определенное обслуживание, процедуры логистики, политику и, даже, философию, все это основанно на американской культуре, с ее ожиданиями определенного образовательного уровня и ответственности.

Инструменты, которые доверяют американскому батальону (единица в 600-800 человек) в арабской армии будут, наиболее вероятно, найдены на более высоком уровне, двумя или тремя эшелонами выше. В США оборудование и его обслуживание основаны на понятии ремонта на самом низком уровне и поэтому требуют делегации власти. Без необходимых инструментов, запасных частей и диагностики, позволяющей содержать оборудование, и при наличии страха сообщить о плохих новостях старшим, командир подразделения ищет козлов отпущения. Все это объясняет, почему я много раз слышал в Египте, что американское вооружение - "слишком деликатное".

Арабы не упускают случай приобрести самые современные из военных аппаратных средств и делают все, чтобы избежать проблем обслуживания, логистики, и обучения. Но они запутывают и входят в заблуждение до такой степени, что американские инструкторы почти не могут им помочь. Более того, арабское нежелание быть искренним относительно проблем обучения делает чрезвычайно трудным для иностранных советников обеспечить инструкции необходимого уровня или оценить учебные потребности.


Совместные Армейские ОперацииНедостаток сотрудничества является самой очевидной причиной поражений совместных операций арабских армий. Регулярный иорданский пехотный батальон, например, столь же хорош как и сопоставимое израильское подразделение; однако, координация, требуемая для объединения действий пехоты, артиллерии, авиации и логистики, просто отсутствует. Действительно, чем выше эшелон, тем больше неравенство. Это следует из нечастых совместных учений.

Эта проблема следует из трех главных факторов. Во первых, известное недоверие арабов к любому, находящемуся вне их семьи, что очень неблагоприятно сказывается на наступательных операциях. Исключением являются элитные подразделения (которые в арабском мире имеют обязанность защиты режима, а не страны). Это культура, в которой почти каждая сфера человеческого усилия, включая деловые и социальные отношения, основанна на семейности, эта ориентация также присутствует в вооруженных силах, особенно в напряженном сражении. Наступательное действие, в основном, состоит из огня и маневра. Элемент маневра должен быть уверенным в том, что будет поддержан огонём прикрытия. Если есть недостаток доверия к поддержке, то поднять войска на окопавшегося противника может только офицер, выходящий вперёд, а это как раз то, что не характерно для арабского офицера.

Во вторых, сложная мозаичная система народов создает дополнительные проблемы для обучения, поскольку правители на Ближнем Востоке используют сектантские и племенные привязанности, чтобы поддержать власть. Алавитское меньшинство управляет Сирией, Восточные бедуины управляют Иорданией, сунниты управляют Ираком, и неждисты управляют Саудовской Аравией. Это прямо отражается на вооруженных силах, где сектантские взгляды сказываются на назначениях и поощрениях. Некоторые меньшинства (черкесы в Иордании или друзы в Сирии) связывают своё благосостояние с правящей элитой и выполняют критические функции защиты; другие (типа шиитов Ирака) не допускаются в корпус офицеров. В любом случае, назначение офицеров базируется на сектантских принципах и работает против назначений, основанных на заслуге.

Та же самая нехватка доверия работает на межгосударственном уровне, где арабские армии показывают очень низкое доверие друг другу, и с серьезными основаниями. Гамаль Абдэль Нассер сказал явную ложь Королю Хусэйну в июне 1967, что египетские воздушные силы бомбят Тель-Авив (когда большинство его самолетов было уже уничтожено), чтобы втянуть его в войну против Израиля - классический пример обмана. Лицемерный подход Садата к сирийцам с целью втянуть их в войну против Израиля в октябре 1973 был другим обманом (обман включал использование второго набора оперативных планов, предназначенных только для сирийских глаз). При такой истории неудивителен низкий уровень сотрудничества или объединенных учений среди арабских армий. В течение войны 1967 ни один иорданский офицер связи не был размещен в Египте.

В-третьих, ближневосточные правители обычно полагаются на методы равновесия сил, чтобы поддержать свою власть. Они используют конкурирующие организации, дублируют агентства и иждивенческие структуры зависимые от прихоти правителя. Это делает построение любой формы личной власти затруднительным если не невозможным, и определяет лидерство как нарушение равновесия. То же самое происходит в вооруженных силах.

Объединенные команды - всего лишь бумажные конструкции, имеющие ограниченнную функцию. Лидеры смотрят на объединенные команды, объединённые учения, объединенные армии и интегрированный штат очень осторожно, арабская армия - это обоюдоострый меч. Один край обращён к внешнему врагу, другой может быть направлен против власти. Наземные войска - одновременно и сила, обслуживающая режим и, в то же время, угроза. Ни один арабский правитель не позволит объединенным армейским операциям стать нормой. Фактически, объединенные армейские учения и объединенный штаб создают дружественные отношения, смягчают конкуренцию, стирают подозрения и устраняют фрагментарные конкурирующие организации, которые позволяют правителям играть на конкуренции. Эта ситуация наиболее ясно замечена в Саудовской Аравии, где наземные войска и авиация находятся под министром обороны, принцем Султаном, в то время как Национальная гвардия находится под принцем Абдуллахом, заместителем премьер-министра и наследным принцем. В Египте, центральные силы безопасности уравновешивают армию. В Ираке и Сирии балансирование обеспечивает республиканская охрана.

Политические деятели, фактически, создают препятствия, поддерживающие фрагментацию. Например, получение самолета от воздушных сил для армейского бортового обучения должно координироваться главами отделов в министерстве обороны; если вовлечено большое количество самолетов, это, вероятно, потребует президентского одобрения. Военные перевороты уже не актуальны, но опасение относительно них остается сильным. Любое крупномасштабное перемещение наземных войск - повод для беспокойства правительства, особенно если используются боеприпасы. В Саудовской Аравии существует сложная система документов, требуемая от командующих вооруженных сил областей и провинциальных губернаторов, каждый из которых имеет каналы, чтобы обеспечить дорожный конвой, получение боеприпасов или проведение учений.


Безопасность и паранояАрабские режимы классифицируют всё неопределенное как военное. Информация, которую американская армия публикует (о поощрениях, переводах, названия и обозначения единиц) - главная тайна в арабо-язычных странах. Безусловно, это создаёт некоторые трудности для врага, но это также усиливает ячеистую и разделенную природу вооруженных сил. Навязчивая идея о безопасности может выглядеть просто смехотворно. До войны 1973 Садат был удивлен тем, что в течение двух недель после отдачи приказа вооруженным силам готовиться к войне его министр обороны, генерал Мухаммад Садик, был не в состоянии передать приказ своему непосредственному штату. Садат задавался вопросом, должна ли информация о войне сохранятся в тайне от людей, с которыми собираешься в неё вступать? Иностранцы всегда должны быть готовы к тому, что партнёр или ключевое лицо с арабской стороны может быть заменено без предупреждая и объяснения относительно его внезапного отсутствия. И лучше не спрашивать слишком много; советники или инструкторы, которые кажутся чрезмерно любознательными, могут быть приняты за людей, стремящихся получить доступ к ограниченной информации.

Предполагаемые близкие отношения США и Израиля усиливает эту склонность к тайне. Арабы полагают, что самые мелкие детали о них, так или иначе будут переданы к МОССАД. Это объясняет, почему американского советника в арабских вооруженных силах часто спрашивают о его мнении относительно "Палестинской проблемы" и подвергают выслушиванию монологов о еврейском доминировании в Соединенных Штатах.

От Евгений Путилов
К gep-ard (05.03.2006 00:17:10)
Дата 07.03.2006 18:25:45

Американец. И очень прохоже на многие выводы наших спецов

Доброго здравия!

>Это ярко проявилось в случае, когда американская мобильная учебная команда, работающая с египетскими танкистами, получила "Руководство Операторов", переведенное на арабский язык. Американские специалисты раздали брошюры танкистам. Сразу после этого командир роты отобрал руководства у солдат. Когда американцы потребовали объяснений, командир заявил, что нет смысла давать руководства водителям, поскольку они не умеют читать. Фактически он не хотел, чтобы военнослужащие имели независимый источник знания. Был единственный человек, который мог объяснить использование инструментов контроля огня - это обеспечивало ему престиж и внимание. В военных терминах это означает очень низкую взаимозаменяемость, например в команде танка, где стрелок, заряжающий и водитель могут быть опытны в свой области, но не готовы заменить товарища при несчастном случае. Такой подход не позволит создать гладко функционирующую команду.

>Проблемы образованияОбучение имеет тенденцию к потере наглядности, сокращению, высушиванию. Поскольку арабская образовательная система основана на механическом запоминании, офицеры должны иметь феноменальную способность заучивать огромное количество информации. Система изучения состоят из лекций, со студентами, делающими массивные конспекты, которых экзаменуют только в определенных рамках. Акцент на запоминание имеет цену, и это приводит к девальвации способности вести рассуждение или анализ основываясь на общих принципах. Размышление вне рамок не поощряется; выполнение подобных действий публично может повредить карьере.


Вспомним не так давно обсуждавшиеся на ВИФе воспоминания главного военного советника в Ливии генполка Тараненко. Тоже при обсуждении было высказывание о представлении арабов о военной подготовке как о механическом запоминании положенного на твоем уровне и не далее этого.


>Офицеры против солдатАрабские младшие офицеры хорошо обучаются техническим аспектам вооружения и тактике, но не лидерству, ему уделяется слабое внимание. Например генерал Саад ас-Шазиль, начальник египетского штаба, в своей оценке армии до войны 1973 отметил, что их не обучали брать на себя инициативу или предлагать оригинальные решения или новые идеи. Действительно, лидерство является наибольшей слабостью арабских учебных систем. Эта проблема вытекает из двух главных факторов: высоко акцентированной классовой системы, граничащей с системой каст, и нехваткой программ развития неофицерского состава.

Это тоже отмечали наши.

>Большинство арабских офицеров смотрит на срочнослужащих солдат, как недолюдей. Однажды я наблюдал, как во время посещения американских сановников поднялся ветер, несущий острые частицы песка из пустыни, египетске солдаты были выстроены в шеренгу, чтобы оградить американцев; другими словами солдат использовали в качестве бурелома. Идея заботы о человеке имеет место только в среде элитных подразделений египетских вооруженных сил.

Воспоминание Тараненко о практике побоев в ливийской армии и просьба их ограничения во время присутствия советских специалистов.

>В типичный уикэнд, офицеры подразделений, размещенных вне Каира, садятся в свои автомобили и едут домой, оставляя военнослужащих, которые пересекают пустыню по направлению к шоссе, где они на попутных автобусах или грузовиках добираются до каирской железнодорожной станции. Гарнизонные расквартирования не имеют никаких удобств для солдат. Та же ситуация, в различных степенях, существует в других в арабо-язычных странах, чуть лучше в Иордании, чуть хуже в Ираке и Сирии.

Встречал в воспоминаниях какого-то бывшего офицера связи в Сирии, что глядя на вагончики с водой и кондиционерами, где жили советские военнослужащие срочной службы уже во второй половине 80-х, сирийцы отменчали, что у них в таком уровне комфорта живут не ниже среднего офицерского состава. А простые солдаты спят на полу, а если хотят на матрасе, то изволят покупать его себе самостоятельно.

>Молодые призывники, составляющие большую часть египетской армии, имеют серьезные основания ненавидеть воинскую службу и делают всё, включая членовредительство, чтобы избежать службы.

О. да. Любой желающий из наших туристов хотя бы в поганой Хургаде, если сможет разговориться с местными служащими гостинницы (менеджерами администрации, а не уровнем хаускиперов) - а те все довольно болтливы - мог бы услышать их вой: "мля, через два месяца призыв на какие-то там сборы, запрут в пустыню, где ничего элементарного нет... Жрать скоробеев вместо воды..." Ну и в таком стиле с леденящими кровь подробностями.

>Принятие решения и ответственностьРешения принимаются и поставляются сверху с очень небольшой горизонтальной коммуникацией. Это приводит к высоко централизованной системе и почти никогда не делегированной власти. Редко когда офицер принимает критическое решение самостоятельно; он предпочитает безопасный путь, чтобы его воспринимали как трудолюбивого, интеллектуального, лояльного и послушного.

Недавно разразился скандал в связи с участием немецкой разведки в подготовке американской наступательной операции в Ираке весной 2003 года. Были занимательные подробности обсуждения в иракском командовании плана обороны Багдада. С сакраментальным замечанием Удая Хуссейна в ответ на попытку кого-то из генералов указать на гибельность принятого плана: не высовывайся! план принят, и теперь башкой отвечаешь за его выполнение!!!

На этом фоне американцам иракский генералитет даже подкупать не надо было - они сами охотно сдавались. Это был единственный выход из безвыходной ситуации, куда их загнала особенность организации светского арабского режима.

>Американские инструкторы часто испытывают разочарование, не понимая, что арабский офицер испытывает недостаток власти, чтобы отдать распоряжение и в то же время боится признать, что он испытывает недостаток власти. Автор несколько раз видел, как распоряжения относительно отделения принимались на уровне командира батальона, бывают ситуации, требующие даже одобрения министерства обороны.

>Американские инструкторы очень разочароввываются когда сталкиваются с привычкой арабских офицеров обвинять в неудачных операциях или американское оборудование, или какой либо другой внешний источник. Ответственность за эксплуатацию американского оборудования возлагают на "нехватку запасных частей", несмотря на то, что американские инструкторы предъявляют документы достаточных поставок, прибывающих в страну, но исчезающих в работающей со сбоями системе обеспечения. (Такая критика никогда не была едкой или личной и часто настолько косвенной и вежливо поставленной, что понималась только при встрече.) Этот императив работает даже на наиболее высоких уровнях.

Достаточно посмотреть воспоминания названного выше бывшего начальника египетского генштаба о причинах поражения египетской армии в октябре 1973-го - советская техника была плохая. У Т-34 была всего лишь 76-мм пушка!!! И это говорит еще "диссидент". А официальная трактовка египтян ныне - "СССР нам плохо помогал". Не больше и не меньше.


>Во время войны в Кувейте иракские силы заняли город Кафджи в северо-восточной Саудовской Аравии после того, как его оставили саудиты. Генерал Халид бин Султан, саудовский командующий наземных войск, просил письмо от генерала Нормана Шварцкопфа, заявляя, что инициатива отступления исходила от американского генерала. Генерал Халид бин Султан, как и ожидалось, обвинил американцев в том, что иракцы заняли города. В действительности проблема состояла в том, что саудовская пехота просто оставила поле битвы. Саудиты фактически бежали, несмотря на превосходство в численности над иракским подразделением, приближающимся к Кафджи, но саудовская гордость требовала, чтобы в этом были обвинены иностранцы.

Я вот всегда интересовался, куда они эту гору закупленного в США оружия девают? Хоть что-то из этого безумного парка они освоили? Или только и вспомнить, что успех Ф-15 против пары старых иракских истребителей в 1991?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Vadim
К gep-ard (05.03.2006 00:17:10)
Дата 06.03.2006 16:37:41

Вы, простите, с чего взяли что автор еврей

Приветствую
>Те, кто в теме, оцените, пожалуйста, много ли здесь вранья.

Вот он и в теме. Вы xоть сами статью-то читали? Он пишет о том, что воочию наблюдал чёрный сентябрь 70-го. Автор был американским военным советником при арабскиx армияx, если вам йетого мало.
От gep-ard
К Vadim (06.03.2006 16:37:41)
Дата 06.03.2006 20:56:09

Re: Вы, простите, с чего взяли что я в теме?

Хорошо, американец об армиях вероятного противника.
За еврея его принял из-за фамилии и потому что материал взят с израильского сайта.
От Vadim
К gep-ard (06.03.2006 20:56:09)
Дата 07.03.2006 11:36:39

Ре: Вы, простите,...

Приветствую
>Хорошо, американец об армиях вероятного противника.
>За еврея его принял из-за фамилии и потому что материал взят с израильского сайта.
Ну так считайте, что я вас поправил. :)
Сайт русский.
Фамилия с приставкой де - чисто еврейская.
Стьатью опять же почитать не мешало бы.
От gep-ard
К Vadim (07.03.2006 11:36:39)
Дата 07.03.2006 21:42:35

Ре: Вы, простите,...

Я не о Семь40 говорю. Этот-то сайт, понятное дело, российский. Речь идет о http://maof.rjews.net/ Оттуда была статья перепечатана. Вот, кстати, английский оригинал http://www.meforum.org/pf.php?id=441
От Виктор Крестинин
К gep-ard (05.03.2006 00:17:10)
Дата 06.03.2006 09:51:52

Спасибо, занятно. (-)
От Гриша
К gep-ard (05.03.2006 00:17:10)
Дата 05.03.2006 00:23:41

Мало (-)
От gep-ard
К Гриша (05.03.2006 00:23:41)
Дата 05.03.2006 00:59:20

Например

Где враньё?
От Гриша
К gep-ard (05.03.2006 00:59:20)
Дата 05.03.2006 01:10:24

Шииты допускались в офицерский корпус Ирака (-)