От Robert
К Паршев
Дата 05.03.2006 01:59:17
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Re: Выиграть, оно...

>Но есть один вопрос: а чего финны, имея армию под 400 тыс., тогда капитулировали?

Они не капитулировали а подписали мирынй договор. Финляндия соxранила независимость, и даже пережила развал СССР котрый ее когда-то пытался окупировать.
От Паршев
К Robert (05.03.2006 01:59:17)
Дата 05.03.2006 02:03:06

Она удовлетворила все требования СССР, предъявленные на переговорах.

И зачем было воевать?
Так куда же делась непобедимая армия под 400 тыс.?
От Robert
К Паршев (05.03.2006 02:03:06)
Дата 05.03.2006 03:42:26

Разве? В Xельсинки оказалось правительство Куусинена?

>Так куда же делась непобедимая армия под 400 тыс.?

Неужели капитулировала перед Красной Армией? И где же эти 400 000 финскиx пленныx?
От val462004
К Robert (05.03.2006 03:42:26)
Дата 05.03.2006 14:02:28

Re: А что было такое требование со стороны СССР на перегоаорах? (-)
От Robert
К val462004 (05.03.2006 14:02:28)
Дата 05.03.2006 20:52:37

Было больше чем это - марионетoчнoe рабоче-крестьянское правительство Финляндии (-)
От val462004
К Robert (05.03.2006 20:52:37)
Дата 07.03.2006 19:58:15

Re: Было больше...


И на переговорах с Финляндией, при заключении мира, в 1940 году наши настаивали на признании этого марионеточного правительства в качестве законного?

С уважением,
От Robert
К val462004 (07.03.2006 19:58:15)
Дата 08.03.2006 02:36:18

нет, тогда уже поняли что задуманное никак не получается (-)
От Dervish
К Robert (05.03.2006 20:52:37)
Дата 06.03.2006 09:29:34

Созданное в ходе войны чтобы сделать финнов сговорчивее (-)

-
От Kazak
К Dervish (06.03.2006 09:29:34)
Дата 07.03.2006 04:07:01

А Барышникова почитать?;)

Ига меес он ома саатусе сепп.

Вы есче нам расскажите, что Финская Народная Армия была в ходе войны создана:)

Извините, если чем обидел.
От Владислав
К Kazak (07.03.2006 04:07:01)
Дата 08.03.2006 07:53:09

Читайте, вам полезно


>Вы есче нам расскажите, что Финская Народная Армия была в ходе войны создана:)

Она начала создаваться ПОСЛЕ провала переговоров.
От Kazak
К Владислав (08.03.2006 07:53:09)
Дата 08.03.2006 09:51:57

Но до войны...

Так же как правительство Кууснена..
От Гриша
К Dervish (06.03.2006 09:29:34)
Дата 06.03.2006 09:34:24

Кто вам такое сказал? (-)
От allexxus
К Гриша (06.03.2006 09:34:24)
Дата 06.03.2006 11:38:05

тов. Сталин И.В.

см. Материалы совещания 1940г. по итогам советско-финской войны
От Гриша
К allexxus (06.03.2006 11:38:05)
Дата 06.03.2006 11:40:55

Точной цитатой не побалуете? (-)
От Kirill
К Гриша (06.03.2006 11:40:55)
Дата 06.03.2006 12:39:05

Да вот она.

"Перед финнами мы с начала войны поставили два вопроса - выбирайте из двух одно - либо идите на большие уступки, либо мы вас распылим и вы получите правительство Куусинена, которое будет потрошить ваше правительство. Так мы сказали финской буржуазии. Они предпочли пойти на уступки, чтобы не было народного правительства".

Проблема в том, что Сталин об этом говорит уже после войны с Финляндией, когда любые произошедшие действия можно подвести под свершившиеся факты. Типа - не взломали сразу оборону, потому что была сильная оборонительная линия. Где линии обороны не было - помешали морозы и т.п. На этом совещании никто почему то не вспомнил, что в начале СССР заявил, что вообще с Финляндией не воюет, а помогает ее рабочему классу по его же просьбе.
От allexxus
К Kirill (06.03.2006 12:39:05)
Дата 06.03.2006 12:57:35

Точной цитатой не побалуете?

>Проблема в том, что Сталин об этом говорит уже после войны с Финляндией, когда любые произошедшие действия можно подвести под свершившиеся факты. Типа - не взломали сразу оборону, потому что была сильная оборонительная линия. Где линии обороны не было - помешали морозы и т.п. На этом совещании никто почему то не вспомнил, что в начале СССР заявил, что вообще с Финляндией не воюет, а помогает ее рабочему классу по его же просьбе.
 Текстом заявления...или чем-то подобным?
От БорисК
К allexxus (06.03.2006 12:57:35)
Дата 08.03.2006 08:06:48

Re: Точной цитатой...

Вот еще:

Последнее решение Лиги Наций. Сообщение ТАСС

16 декабря 1939 г.

ТАСС уполномочен передать следующую оценку авторитетных советских кругов резолюции Совета Лиги Наций от 14 декабря об "исключении" СССР из Лиги Наций.
Совет Лиги Наций принял 14 декабря резолюцию об "исключении" СССР из Лиги Наций с осуждением "действий СССР, направленных против Финляндского государства"...
Следует прежде всего подчеркнуть, что правящие круги Англии и Франции, под диктовку которых принята резолюция Совета Лиги Наций, не имеют ни морального, ни формального права говорить об "агрессии" СССР и об осуждении этой "агрессии"... Они совсем недавно решительно отклонили мирные предложения Германии, клонившиеся к быстрому окончанию войны. Они строят свою политику на продолжении войны "до победного конца". Уже эти обстоятельста изобличают агрессорскую политику правящих кругов Англии и Франции, должны были бы заставить их быть поскромнее в деле определения агрессии и понять, наконец, что правящие круги Англии и Франции лишили себя и морального, и формального права говорить о чьей-либо "агрессии" и, тем более, об "агрессии" со стороны СССР.
Следует далее отметить, что отношения между Советским Союзом и Финляндией урегулированы Договором о взаимопомощи и дружбе, заключенным 2 декабря с.г. между Народным правительством Финляндской Демократической Республики и правительством СССР. Этим договором полностью обеспечены мирные отношения между СССР и Финляндией и дружественным образом разрешены к удовлетворению обеих сторон...
... Лига Наций, по милости ее нынешних режиссеров, превратилась из кое-какого "инструмента мира", каким она могла быть, в действительный инструмент англо-французского военного блока по поддержке и разжиганию войны в Европе.
При такой бесславной эволюции Лиги Наций становится вполне понятным ее решение об "исключении" СССР... Что же, тем хуже для Лиги Наций и ее подорванного авторитета. В конечном счете СССР может здесь остаться и в выигрыше... СССР теперь не связан с пактом Лиги Наций и будет иметь отныне свободные руки.
От Kirill
К allexxus (06.03.2006 12:57:35)
Дата 06.03.2006 14:06:37

Пожалуйста.

4-го декабря Генеральный секретарь Лиги Наций Авеноль направил в Наркоминдел СССР телеграмму о созыве Совета Лиги Наций. Тема – Советско-Финляндская война.
Советский Союз отказался от участия в этом собрании. В ответной телеграмме В.М.Молотов мотивировал отказ следующим: "Советский Союз не находится в состоянии войны с Финляндией и не угрожает войной финляндскому народу, поэтому ссылка на ст. 11 § 1 пакта Лиги Наций является неправильной. Советский Союз находится в мирных отношениях с Демократической Финляндской Республикой, с правительством которой подписан мирный договор."
В.Молотов, 4 декабря 1939.
От Dervish
К Гриша (06.03.2006 09:34:24)
Дата 06.03.2006 10:07:37

А кто вам сказал обратное? (-)

-
От Гриша
К Dervish (06.03.2006 10:07:37)
Дата 06.03.2006 10:11:58

Спасибо за ответ (-)
От Dervish
К Гриша (06.03.2006 10:11:58)
Дата 06.03.2006 10:20:07

Пожалуйста (-)

-
От Dervish
К Robert (05.03.2006 03:42:26)
Дата 05.03.2006 06:51:07

Конечно. Наши и не собирались (-)
От Robert
К Dervish (05.03.2006 06:51:07)
Дата 05.03.2006 07:05:34

А тогда откуда нам вообще что-то известно о каком-то Куусинене? (-)
От Dervish
К Robert (05.03.2006 07:05:34)
Дата 06.03.2006 01:22:06

У китайцев это называют "бить палкой по траве чтобы спугнуть змею"

День добрый, уважаемые.

Финнам просто показали: будете упорствовать - возмемся за дело серьезнее и одним Карельским перешейком не ограничемся.
Финны все поняли верно и отдали малое, что б сохранить бОьшее. Что нашим и требовалось.

С уважением - Dervish
От Robert
К Dervish (06.03.2006 01:22:06)
Дата 06.03.2006 04:19:33

Все так, только все наоборот

>Финны все поняли верно и отдали малое, что б сохранить бОьшее. Что нашим и требовалось.

Сначала xотели бОльшее (всю Финляндию со своим домашним правительством), а потом пришлось довольствоваться малым (Карельским перешейком). Именно в такой последовательности, не наоборот.
От Rwester
К Robert (06.03.2006 04:19:33)
Дата 06.03.2006 12:30:56

Re: Все так,...

Здравствуйте!

>Сначала xотели бОльшее (всю Финляндию со своим домашним правительством), а потом пришлось довольствоваться малым (Карельским перешейком). Именно в такой последовательности, не наоборот.
Вы как бы забываете, что условия не финики ставили.

Рвестер, с уважением
От Dervish
К Robert (06.03.2006 04:19:33)
Дата 06.03.2006 09:27:44

Где это вы вычитали? Изначально наши вели переговоры о Карельском перешейке.

День добрый, уважаемые.
>>Финны все поняли верно и отдали малое, что б сохранить бОьшее. Что нашим и требовалось.
>
>Сначала xотели бОльшее (всю Финляндию со своим домашним правительством), а потом пришлось довольствоваться малым (Карельским перешейком). Именно в такой последовательности, не наоборот.

Где это вы вычитали?!
Везде - и у нас и зарубежом - пишут о переговорах о "безопасности Ленинграда". И только во время войны наши устроили небольшое представленияе с "правительством Куусинена".

С уважением - Dervish
От Kirill
К Dervish (06.03.2006 09:27:44)
Дата 06.03.2006 09:42:18

Кто нибудь дайте почитать пакт о безоговорочной капитуляции Финляндии... (-)
От Elliot
К Kirill (06.03.2006 09:42:18)
Дата 06.03.2006 18:00:33

Re: Кто нибудь

Фу, как неловко Вы передёргиваете... Кто и когда говорил о безоговорчной капитуляции?
От Kirill
К Elliot (06.03.2006 18:00:33)
Дата 07.03.2006 09:14:28

Фу, как плохо не уметь читать внимательно...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1197334.htm
От Elliot
К Kirill (07.03.2006 09:14:28)
Дата 07.03.2006 12:10:17

Да у Вас, батенька, ...

... и со зрением проблемы? Или Вы не видите, что дискуссия к моменту написания Вашего поста ушла уже совершенно в другую сторону от первого поста в топике?
От Kirill
К Elliot (07.03.2006 12:10:17)
Дата 07.03.2006 13:24:47

Вам по теме вопроса нечего сказать?

Ветка относится к теме советско-финского конфликта. А в в каком именно месте мне встревать в обсуждение, это к вашему сожалению от вас не влияет. Не надо замещать уход от ответа словоблудием.
Вы задали вопрос КТО и КОГДА. Я вам ответил. Еще вопросы есть?
От Dervish
К Kirill (06.03.2006 09:42:18)
Дата 06.03.2006 10:07:10

Не надо демагогии. Финны выполнили требования СССР поставленные до войны (-)

-
От Kirill
К Dervish (06.03.2006 10:07:10)
Дата 06.03.2006 14:11:13

Ну так с демагогии и началась война то. :) (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1198153.htm
От Паршев
К Kirill (06.03.2006 14:11:13)
Дата 06.03.2006 16:41:40

Вам бы книжек хоть каких почитать,

узнали бы когда война началась.
От Kirill
К Паршев (06.03.2006 16:41:40)
Дата 06.03.2006 16:54:31

Ступайте искать пакт о капитуляции. (-)
От Эвок Грызли
К Robert (06.03.2006 04:19:33)
Дата 06.03.2006 09:13:44

Re: Все так,...

>Сначала xотели бОльшее (всю Финляндию со своим домашним правительством), а потом

На интересную, высокооплачиваемую работу требуются телепаты и ясновидящие. Куда обращаться - сами знаете.(с)
От Эвок Грызли
К Robert (05.03.2006 07:05:34)
Дата 05.03.2006 16:48:03

Если бы финны оказались менее вменяемыми...

...и решили стоять до конца - тогда оно и пригодилось бы. Поскольку оне все же капитулировали - оно не понадобилось.
От Robert
К Эвок Грызли (05.03.2006 16:48:03)
Дата 05.03.2006 18:19:42

Дык тезис-тo строчкой выше был:"и не собирались". Значит, это неверный тезис? (-)
От Kazak
К Эвок Грызли (05.03.2006 16:48:03)
Дата 05.03.2006 16:53:05

Это всего лишь ничем необоснованное предположение. (-)
От Эвок Грызли
К Kazak (05.03.2006 16:53:05)
Дата 06.03.2006 09:16:41

Нет.

Поскольку Финляндия до сих пор есть на карте, несмотря на 1940-й и 1945-й.
От Dervish
К Эвок Грызли (06.03.2006 09:16:41)
Дата 06.03.2006 09:28:56

Это потому что наши и не собирались ее оккупировать. Были заботы поважнее (-)

-
От Robert
К Dervish (06.03.2006 09:28:56)
Дата 08.03.2006 02:37:40

А "правительство" Куусинена зачем создавали тогда? (-)