От NV
К All
Дата 31.05.2001 14:53:10
Рубрики WWI; ВВС;

Откуда взялся в мире дюраль...

Товарищи !
Никто не может отрицать великой роли дюраля в мировой истории - с каой стороны не посмотришь. И собственно вопрос о происхождении названия данного сплава у меня и не возникал до последнего времени. Вроде как вначале возникло название от города Дюрен (отсюда дюралюминий), а потом еще и от немецкого "дур", то есть твердый - отсюда дуралюмин. Но вот читаю сейчас книжку "Дирижабли на войне" - и вхожу в смущение - там фигурирует один из сподвижников Цепеллина - главный конструктор цепеллинов доктор Дюрр ! Так может в честь его все-таки дюраль назвали ,ведь именно в дирижаблях он впервые массово использовался ? Может кто точно знает ?

Виталий
От Михаил Мухин
К NV (31.05.2001 14:53:10)
Дата 02.06.2001 02:32:57

Re: Откуда взялся


Добрый день!
В "Истории цветной металлургии" (кажется, я не переврал название) эта история излагаетсяименно так. В городе Дюрен начали производить (именно так - производить в промышленных масштабах) дюралюминий, а в Кольчугино - кольчгоалюминий. Кстати, когда производство этого сплава наладили на "Дуксе", его некоторое время называли "Дуксолюминий".

С уважением
Михаил
От NV
К NV (31.05.2001 14:53:10)
Дата 31.05.2001 15:17:22

Интересно не откуда взялся сплав, а откуда взялось название сплава (-)
От Константин Федченко
К NV (31.05.2001 15:17:22)
Дата 31.05.2001 19:08:27

еще версия - от французского "дюрабль" - долговечный (-)
От Капитан
К NV (31.05.2001 14:53:10)
Дата 31.05.2001 15:08:11

"Географическая" версия косвенно подтверждается "кольчугалюминием", хотя...(+)

.. мы и знаем, что завод находился в Кольчугино, но нет ли здесь намека на прочность материала связанного с одноименном доспехом?

С уважением
От tevolga
К Капитан (31.05.2001 15:08:11)
Дата 31.05.2001 15:14:23

Re: "Географическая" версия

На заводе в этом городе было освоено первое промышленное производство этого материала в нашей стране.

С уважением к сообществу
От Капитан
К tevolga (31.05.2001 15:14:23)
Дата 31.05.2001 15:16:39

Собственно как и в Дюрене - однако автор ищет варианты.. :) (-)
От varban
К NV (31.05.2001 14:53:10)
Дата 31.05.2001 15:05:44

Искали замену гильзовой латуни; для гильз не пошло, но для авиации - да:)(-)
От Михаил Мухин
К varban (31.05.2001 15:05:44)
Дата 02.06.2001 02:35:33

Не всем так.

То, о чём Вы говорите, действительно имелдо место в годы I WW, когда в условиях тотальной войны меди стало не хватать. Но производство дюралюминия в Германии было начато задого до этого. Именно ади дирижаблей.

С уважением
Михаил
От FVL1~01
К Михаил Мухин (02.06.2001 02:35:33)
Дата 02.06.2001 10:32:31

Нет даже раньше... не для дирижаблей

И снова здравствуйте

>То, о чём Вы говорите, действительно имелдо место в годы I WW, когда в условиях тотальной войны меди стало не хватать. Но производство дюралюминия в Германии было начато задого до этого. Именно ади дирижаблей.
Есть сведения что первоначально должен был идти на изготовление строительных конструкций и детали велосипедов. Сделпали опытную партию, ее и перекупил граф Цеппелин.
>С уважением
>Михаил
С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К varban (31.05.2001 15:05:44)
Дата 31.05.2001 15:09:50

А разве не существует алюминиевых гильз?

Доброе время суток,

Первое что вспоминается это гильзы к немецкой ракетнице, их на полях сражений много валяется, гансы любили иллюминацию.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От varban
К Исаев Алексей (31.05.2001 15:09:50)
Дата 31.05.2001 19:03:44

Re: А разве...

4000K!

Существуют, во всяком случае сравнительно современные. У меня в коллекции было несколько американских (вроде ремингтоновских) револьверных патронов с алюминиевыми гильзами.
Чтобы не было непонимашек, заявляю, что патроны меня мало интересовали - мне образцы пороха нужны были.

С уважением: varban
От Исаев Алексей
К varban (31.05.2001 19:03:44)
Дата 01.06.2001 10:47:41

Re: А разве...

Доброе время суток,

>Чтобы не было непонимашек, заявляю, что патроны меня мало интересовали - мне образцы пороха нужны были.

По ходу маленький вопрос по ходу. Насколько подобен состав и тип пороха строительных патронов и пистолетных патронов типа ПМ. Внешне они очень похожи.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От tarasv
К varban (31.05.2001 19:03:44)
Дата 31.05.2001 19:10:19

Низкомолекулярный со сниженной температурой горения оказался? (-)
От varban
К tarasv (31.05.2001 19:10:19)
Дата 31.05.2001 19:30:46

Re: Низкомолекулярный со...

4000K!

Что со сниженной температурой, то да. Ну так амы в этом плане - чукчи известные. Берут высокоазотный пироксилин, нитроглицерина там еще и потом давай охлаждающие добавки пихать...

А вот что за низкомолекулярный порох? Не слышал я о таком:(

С уважением: varban
От tarasv
К varban (31.05.2001 19:30:46)
Дата 31.05.2001 19:43:16

Re: Низкомолекулярный со...

>Что со сниженной температурой, то да.

Ага, знать не врут календари.

>А вот что за низкомолекулярный порох? Не слышал я о таком:(

Я тут в роли акына - что читаю то и пою:) Вычитано относительно алюминиевых гильз в авиационных пушках. Для того чтобы алюминиевой гильзе не поплохело надо снизить температуру горения пороха. Но при этом плохеет боевым качествам пушки - падает начальная скорость снаряда. Поднять ее можно только одним путем - снижая молекулярную массу образующегося газа, в идеале вобще конечно водород:). Вот такой порох и называют низкомолекулярным и применяют в выстрелах с алюминиевыми гильзами.
От varban
К tarasv (31.05.2001 19:43:16)
Дата 31.05.2001 20:13:12

Re: Низкомолекулярный со...

4000K!

>>А вот что за низкомолекулярный порох? Не слышал я о таком:(

> Вычитано относительно алюминиевых гильз в авиационных пушках. Для того чтобы алюминиевой гильзе не поплохело надо снизить температуру горения пороха.

Нууу, я не думаю, что термостойкость гильзы так здорово влияет. Скорее - упругость... но слышком далеко уйдем.
Вот куча трёпа по гильзам: http://airbase.uka.ru/cgi-bin/forum/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=4&t=000546

> Но при этом плохеет боевым качествам пушки - падает начальная скорость снаряда. Поднять ее можно только одним путем - снижая молекулярную массу образующегося газа, в идеале вобще конечно водород:).

Верно, до последнего слова. Кстати, в этом состоит и исскуство компоновки (составления рецептуры) пороха.

> Вот такой порох и называют низкомолекулярным и применяют в выстрелах с алюминиевыми гильзами.

Ага, понял о чем речь. Правда, честно-почтенно признаюсь, что с таким не имел дело.
Но знакомили с рецептурами повышенной работоспособности - и как раз очень эхотажного назначения - к (противо)танковым пушкам.
Кстати, название явно американского происхождения - абсолютно нелепо звучит;)

С уважением: varban
От tarasv
К Исаев Алексей (31.05.2001 15:09:50)
Дата 31.05.2001 15:32:27

Есть, американы в авиационных пушках используют. (-)