От Chestnut
К tsa
Дата 06.03.2006 14:49:30
Рубрики 11-19 век;

Re: Он местами...

>3) Размовляя про отсталые Россию и Австро-Венгрию, Кох забывает ещё одну страну, где рабство отменили позже. Есть такой "флагман Свободного мира".

Скажем так, рабство там было не во всём союзе, а в примерно половине союзных республик, причём манёвр Александра Второго там повторить было невозможно именно потому, что что не было в ведении федерального правительства. Кстати, если бы не северные религиозные фанатики, рабство бы в южных государствах тоже отменили бы, и страна понесла бы гораздо меньшие человеческие и материальные потери.

>4) Кох забывает одно важнейшее отличие крепостных от рабов. Крепостной владелся в комплекте с землёй и семьёй. Т.е. При продаже обычно для него ни чего кроме владельца не менялось. Ну ещё барские поля для барщины. Читая Коха, можно подумаь, что крестьянин ни чего кроме барщины и не выполнял.

После Екатерины ІІ продавали и без земли, и членов семьи вполне продавали отдельно.

In hoc signo vinces
От Игорь Островский
К Chestnut (06.03.2006 14:49:30)
Дата 08.03.2006 18:39:54

Re: Он местами...

>> Кстати, если бы не северные религиозные фанатики, рабство бы в южных государствах тоже отменили бы, и страна понесла бы гораздо меньшие человеческие и материальные потери.

- Прэлестно!
Резун был не первым на своем поприще.
От Chestnut
К Игорь Островский (08.03.2006 18:39:54)
Дата 09.03.2006 00:51:27

расшифруйте Вашу глубокую мысль (-)
От Роман Храпачевский
К Chestnut (06.03.2006 14:49:30)
Дата 06.03.2006 14:54:41

Re: Он местами...

>После Екатерины ІІ продавали и без земли, и членов семьи вполне продавали отдельно.

Наоборот - именно Павел І (т.е. ПОСЛЕ Екатерины) ограничил продажу без земли.

http://rutenica.narod.ru/
От Паршев
К Роман Храпачевский (06.03.2006 14:54:41)
Дата 06.03.2006 15:13:56

Тут существенно то, что свобода дворян

также сильно ограничивалась вплоть до 1762 года.
От Chestnut
К Роман Храпачевский (06.03.2006 14:54:41)
Дата 06.03.2006 14:56:54

Re: Он местами...

>>После Екатерины ІІ продавали и без земли, и членов семьи вполне продавали отдельно.
>
>Наоборот - именно Павел І (т.е. ПОСЛЕ Екатерины) ограничил продажу без земли.

Ограничил -- да, но не запретил ведь. Искать долументальное подтверждение влом, но в худлите Чичиков покупал души "на вывод в Херсонскую губернию"

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (06.03.2006 14:56:54)
Дата 06.03.2006 15:03:11

Re: Он местами...

>Ограничил -- да, но не запретил ведь. Искать долументальное подтверждение влом, но в худлите Чичиков покупал души "на вывод в Херсонскую губернию"

Так это были какие-то СПЕЦИАЛЬНЫЕ льготы - для заселения Новороссии. И то только на ограниченное время. При Николае I продажа без земли была вообще запрещена. Кажется в 1831 г. Т.е. действие "Мертвых душ" должно быть до этой даты.

http://rutenica.narod.ru/
От Игорь Куртуков
К Роман Храпачевский (06.03.2006 15:03:11)
Дата 07.03.2006 22:16:28

Ре: Он местами...

> При Николае И продажа без земли была вообще запрещена. Кажется в 1831 г.

2 мая 1833. Указ Сенату назывался "О запрещении принимать крепостных людей без земли в обеспечение и удовлетворение частных долгов, и отчуждать их по купчим и дарственным записям отдельно от семейства их."

http://law.edu.ru/magazine/pravoved/article.asp?magNum=4&magYear=1994&articleID=151766
От Роман Храпачевский
К Игорь Куртуков (07.03.2006 22:16:28)
Дата 08.03.2006 01:20:02

Спасибо за уточнение ! (-)
От Chestnut
К Роман Храпачевский (06.03.2006 15:03:11)
Дата 06.03.2006 15:10:59

Re: Он местами...

>>Ограничил -- да, но не запретил ведь. Искать долументальное подтверждение влом, но в худлите Чичиков покупал души "на вывод в Херсонскую губернию"
>
>Так это были какие-то СПЕЦИАЛЬНЫЕ льготы - для заселения Новороссии. И то только на ограниченное время. При Николае I продажа без земли была вообще запрещена. Кажется в 1831 г. Т.е. действие "Мертвых душ" должно быть до этой даты.

Это я к тому, что утверждение, что "крепостных нельзя было продавать без земли и семьи" нуждается в серьёзных оговорках.

А вообще можно вспомнить, что юридически свободные крестьяне в России появились только с введением Павлом Петровичем сословия "вольных хлебопашцев"

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (06.03.2006 15:10:59)
Дата 06.03.2006 15:53:31

Re: Он местами...

>А вообще можно вспомнить, что юридически свободные крестьяне в России появились только с введением Павлом Петровичем сословия "вольных хлебопашцев"

Не совсем - были до них еще и однодворцы.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (06.03.2006 15:53:31)
Дата 06.03.2006 17:27:50

Re: Он местами...

>>А вообще можно вспомнить, что юридически свободные крестьяне в России появились только с введением Павлом Петровичем сословия "вольных хлебопашцев"
>
>Не совсем - были до них еще и однодворцы.

а разве однодворцы относились к крестьянскому сословию? (вопрос)

In hoc signo vinces
От Роман Храпачевский
К Chestnut (06.03.2006 17:27:50)
Дата 06.03.2006 20:32:21

Re: Он местами...

>а разве однодворцы относились к крестьянскому сословию? (вопрос)

С одной стороны - да, а с другой - нет. Это было особое правовое положение, такие вещи были в Империи. Например, кроме однодворцев, башкиры и татары служилые, или казаки. Фактически - все они свободные крестьяне (в европейском понимании), но обязанные за этот статус (выбивавшийся на фоне остального, зависимого, крестьянства) выполнять государеву службу.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Жмодиков
К Роман Храпачевский (06.03.2006 20:32:21)
Дата 07.03.2006 11:24:10

Re: Он местами...

>С одной стороны - да, а с другой - нет. Это было особое правовое положение, такие вещи были в Империи. Например, кроме однодворцев, башкиры и татары служилые, или казаки. Фактически - все они свободные крестьяне (в европейском понимании), но обязанные за этот статус (выбивавшийся на фоне остального, зависимого, крестьянства) выполнять государеву службу.

В конце концов их поверстали под рекрутскую повинность.
От Роман Храпачевский
К Александр Жмодиков (07.03.2006 11:24:10)
Дата 07.03.2006 13:14:00

Re: Он местами...

>В конце концов их поверстали под рекрутскую повинность.

Я же говорю - двойственное положение. С одной стороны свободное сословие, а с другой - они во многом имели повинности зависимых крестьян.

http://rutenica.narod.ru/