От Александр Жмодиков
К И. Кошкин
Дата 06.03.2006 19:12:00
Рубрики 11-19 век;

Re: А сами-то

>Основной ужас террора Грозного - это иррациональность и немотивированность. Проявившиеся в самой системе Опричнины.

Да в общем можно даже придумать какие-то рациональные мотивы Опричнинs. На мой взгляд, ужас в том, что это был чистейший произвол, за которым не было никакого легального обоснования, кроме "воли Государя".

>Я уж не говорю о регулярных крупных вторжениях орд, которые нередко добегали до Москвы.

Ну, в этом мы все же власть винить не будем.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (06.03.2006 19:12:00)
Дата 07.03.2006 12:15:57

Re: А сами-то

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Основной ужас террора Грозного - это иррациональность и немотивированность. Проявившиеся в самой системе Опричнины.
>
>Да в общем можно даже придумать какие-то рациональные мотивы Опричнинs. На мой взгляд, ужас в том, что это был чистейший произвол, за которым не было никакого легального обоснования, кроме "воли Государя".

Это общее явление для ЛЮБОЙ абсолютной монархии. По воле государя такой же произвол вторился в Священой Римской Империи, во Франции времен Короля-Солнце и т. д.

>>Я уж не говорю о регулярных крупных вторжениях орд, которые нередко добегали до Москвы.
>
>Ну, в этом мы все же власть винить не будем.

Просто из-за степной угрозы ЛЮБЫЕ вывихи власти, которые в Европе проходоили как обычные общественные явления у нас кончались катастрофой. Чуть перестали каждый год собирать ополчение и выходить на Оку - и все, орда под Москвой.

И. Кошкин
От Александр Жмодиков
К И. Кошкин (07.03.2006 12:15:57)
Дата 07.03.2006 16:00:53

Re: А сами-то

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Основной ужас террора Грозного - это иррациональность и немотивированность. Проявившиеся в самой системе Опричнины.
>>
>>Да в общем можно даже придумать какие-то рациональные мотивы Опричнинs. На мой взгляд, ужас в том, что это был чистейший произвол, за которым не было никакого легального обоснования, кроме "воли Государя".
>
>Это общее явление для ЛЮБОЙ абсолютной монархии. По воле государя такой же произвол вторился в Священой Римской Империи, во Франции времен Короля-Солнце и т. д.

Разные масштабы, разная степень. Король-солнце не обращался с аристократами так, как Иван Грозный с князьями и боярами. Елизавета английская была вынуждена договариваться со знатью. Правда, в конце концов английским и французским королям снесли головы, но как положено, по полной процедуре, по приговору суда, со штатными палачами. У нас царскую семью убили несколько позже, но опять по произволу, какие-то боевики "замочили в подвале".

>Просто из-за степной угрозы ЛЮБЫЕ вывихи власти, которые в Европе проходоили как обычные общественные явления у нас кончались катастрофой. Чуть перестали каждый год собирать ополчение и выходить на Оку - и все, орда под Москвой.

И так до Петра I?
От b-graf
К Александр Жмодиков (07.03.2006 16:00:53)
Дата 07.03.2006 20:21:28

про сравнения

Здравствуйте !

>Елизавета английская была вынуждена договариваться со знатью. Правда, в конце концов английским и французским королям снесли головы, но как положено, по полной процедуре, по приговору суда, со штатными палачами. У нас царскую семью убили несколько позже, но опять по произволу, какие-то боевики "замочили в подвале".
Сейчас не работает сайт, но там и "Каролингское возрождение" царей Иванов и др. сравнения России с Зап. Европой
http://liber.rsuh.ru/Conf/Kobrin/kashtanov_2.html
(где-то там же есть его статья "Иван III и Карл Мартелл" в формате пдф, у меня не открылась)

Павел