От Warrior Frog
К tsa
Дата 06.03.2006 18:15:10
Рубрики 11-19 век;

Re: А сами-то

Здравствуйте, Алл
>Здравствуйте !
>>Методы взымания поначалу мало отличались от грабежа.
>
>От грабежа отличались. На рэкет, да, смахивали.

>>>2) Народ дёрнул на Дон не от уджасной жизни в "Московии"
>>
>>Не так уж много народу убежало на Дон.
>
>Вот именно. Это Кох рисует картину повального бегства от "кровавого режима".

>>Дворяне - бежали, и достаточно часто. А бедному крестьянину куда податься?
>
>Что, большой процент дворян бежал?

А почитайте у Скрынникова про массовое "похолопливание" дворян, и "детей дворянских". Основой то "смуты", стали "боевые холопы".



>>>Да и нынешние белорусы, бывшие "литвины" что-то не очень защищали свою "Родину" против "кровавой Московии".
>>
>>Местами их массово уничтожали или переселяли.
>
>Не понял довода.

Ну, при Алексей Михалыче "мещан" "на Москву" выводили массово. Аж целые слободы в Москве возникли. (вам ничего не говорит название одного из Московских районов - Мещанский?)

>>>3) Размовляя про отсталые Россию и Австро-Венгрию, Кох забывает ещё одну страну, где рабство отменили позже. Есть такой "флагман Свободного мира".

Это вы про Бразилию :-)) Ввоз рабов из Африки в Бразильскую Империю был прекращен только в 50х годах 19 века, а рабство отменено, ЕМНИП в 1882 или 85гг.
>>
>>Там рабами были негры, а у нас ...
>
>У нас негров не было. Не было бы у них, тоже за белых взялись бы. Нужда - челобитчик неотступный.

К стати, в 17веке, в "колыбели парламентаризма", совершенно легально сушествовала возможность "за долги" или "за бродяжничество", быть "местным судьей" посланным "на отработку", лет на 10-15, в колонии - на острова Карибского бассейна. Прибывших "каторжников", местные плантаторы закупали как "фактических рабов". (Вот вам и белые рабы). Заняли бы "г-да просвещенные мореплаватели" Луизиану одновременно с Вирджинией и Джоржией, глядиш, "белые негры" начали работать на только на табачных плантациях, но и на хлопковых тоже. (Хотя, ЕМНИП, хлопок, как "массовое сырье в производстве" начал употреблятся "в Европе" с 18 века. Именно етим периодом и характеризуется отказ от "египетского хлопка" в пользу "заморского".


>>Война есть война.
>
>Наша власть своих столетними войнами не изнуряла.

Столетними? , а 300-сот летнюю войну не желаете?( "вялотекушую, с периодическими "обострениями", "войну в татарами", 150 с лишним летнюю войну "со Степью" и "Средней Азией"? (От Анны Иоановны ло Александра3го?) "Кавказская война" (по разным точкам отсчета, конец войны известен - Взятие аула Гуниб, при Александре-2м, а вот начало ее? Разброс от Ивана-4го, через Алексей Михалыча, Петра Алексеевича, Екатерину 2ю.
Или например, "Северная Война" - 24 года!


>С уважением, tsa.

Взаимно,
Александр
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Никита
К Warrior Frog (06.03.2006 18:15:10)
Дата 06.03.2006 18:56:50

Гуниб взяли в 1859ом, а еще до 1864 воевали с абхазами, убыхами, шапсугами... (-)
От Robert
К Никита (06.03.2006 18:56:50)
Дата 08.03.2006 04:31:45

Абxазы очень мало воевали против России и очень много - за нее. (-)
От Никита
К Robert (08.03.2006 04:31:45)
Дата 08.03.2006 17:29:40

Нормально воевали, не хуже других. (-)