От Kosta
К SerP-M
Дата 06.03.2006 00:03:38
Рубрики Память; Загадки;

Re: Я предлагаю...


>Ну, кто продолжит список???

"Даже кухарка может управлять государством". Приписывается В.Ленину.
От Добрыня
К Kosta (06.03.2006 00:03:38)
Дата 06.03.2006 18:18:15

Самое смешное, что Ленин утверждал в общем-то нечто противоположное :-)

Приветствую!
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий
и любая кухарка не способны сейчас же вступить в уп-
равление государством. В этом мы согласны и с каде-
тами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся
от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва
с тем предрассудком, будто управлятъ государством,
нести будничную, ежедневную работу управления в со-
стоянии только богатые или из богатых семей взятые
чиновники." УДЕРЖАТ ЛИ БОЛЬШЕВИКИ ГОСУДАРСТВЕННУЮ ВЛАСТЬ?

С уважением, Д..
Днепр - русская река.
От SadStar3
К Kosta (06.03.2006 00:03:38)
Дата 06.03.2006 02:43:41

Может не совсем в строку - "Учиться, учиться и учиться...

военному делу настоящим образом" Ленин.

За достоверность не поручусь.
Возможно из каких-нибудь "Аргументов и фактов" начала перестройки почерпнул.
От Геннадий
К SadStar3 (06.03.2006 02:43:41)
Дата 07.03.2006 01:33:24

Это же Суворов

>военному делу настоящим образом" Ленин.

В смысле, "Учиться военному делу настоящим образом!" Хотя не исключаю, что это он Петра Великого цитировал.

>За достоверность не поручусь.
>Возможно из каких-нибудь "Аргументов и фактов" начала перестройки почерпнул.
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Alexeich
К SadStar3 (06.03.2006 02:43:41)
Дата 06.03.2006 11:06:51

Re: не совсем так


>военному делу настоящим образом" Ленин.

"Учиться военному делу настоящим образом" - это одно,
а "Учиться ..., учиться ... и учиться ..." - совсем другое. Там длинная какая-то фраза, в стародавних плакатах иногда не забывали многоточия ставить, а потом сократили и стало совершенно непонятно, чему учиться, зато подошло для школ в качестве аналога немецкому "Штудирен, штудирен, аллес штудирен"
От Presscenter
К Alexeich (06.03.2006 11:06:51)
Дата 06.03.2006 11:48:25

Re: не совсем...


>а "Учиться ..., учиться ... и учиться ..." - совсем другое. Там длинная какая-то фраза,

Начало было такое:: "Учиться, учиться, и еще раз учиться. Учиться коммунизму..." И дальше что-то.
От Pout
К Presscenter (06.03.2006 11:48:25)
Дата 06.03.2006 13:16:33

Re: не совсем...


>>а "Учиться ..., учиться ... и учиться ..." - совсем другое. Там длинная какая-то фраза,
>
>Начало было такое:: "Учиться, учиться, и еще раз учиться. Учиться коммунизму..." И дальше что-то.
 мне почему-то помнится, что там в оригинале не было запятой после первого слова

Смысл несколько иной получается - учиться обучению, и еще раз - учиться

По-моему, вырванная из контекста куцая цитата имеет смысл простой мантры. Это текст единственного целевого (и программного)выступления Ленина перед молодежью, оно было на каком-то съезде комсомола (1920 кажется). Он из-за этого входил в обязательный пакет всех политучебю Выучивать учили (учили уиться) не цитаты, а сыысл близко к тексту


-----
http://situation.ru/
От alex
К Pout (06.03.2006 13:16:33)
Дата 07.03.2006 14:41:31

Re: не совсем...


>>>а "Учиться ..., учиться ... и учиться ..." - совсем другое. Там длинная какая-то фраза,

"В первую голову - учиться, во вторую голову - учиться, в третью голову - учиться". Это в одной из последних статей. К сожалению, записи с номером страницы из ПСС под рукой нет.

>>Начало было такое:: "Учиться, учиться, и еще раз учиться. Учиться коммунизму..." И дальше что-то.

"Учиться коммунизму" - одна из задач коммунистичеких союзов молодёжи. Сказано на съезде этих союзов.
От Presscenter
К Pout (06.03.2006 13:16:33)
Дата 06.03.2006 14:33:21

Там по контексту (и по тексту)

совершенной однозначно шли "учиться коммунизму". Правда, до и после - уже не помню:))) Это действительно его речь на 3 съезде комсомола в 1920 г (год точно, номер съезда могу наврать)
От ID
К Kosta (06.03.2006 00:03:38)
Дата 06.03.2006 00:10:50

Re: Я предлагаю...

Приветствую Вас!

>"Даже кухарка может управлять государством". Приписывается В.Ленину.

Ленин писал несколько об ином:
""Необходимо создать такие условия воспитания и образования, при которых каждая кухарка сможет квалифицированно принимать участие в делах государственного управления".

С цитатой про кино тоже не все в порядке. Обычно цитируют "Важнейшими из искусств для нас являятся кино", а в оригинале - "Пока народ неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк".

Но одна из самых любопытных цитат - "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы", приписываемая Сталину, но им вроде бы и не произносившаяся.

С уважением, ID
От А.Погорилый
К ID (06.03.2006 00:10:50)
Дата 06.03.2006 21:42:49

Re: Я предлагаю...

>>"Даже кухарка может управлять государством". Приписывается В.Ленину.
>Ленин писал несколько об ином:
>""Необходимо создать такие условия воспитания и образования, при которых каждая кухарка сможет квалифицированно принимать участие в делах государственного управления".

Это откуда цитата? И цитата ли это?
Точную цитату где-то поблизости в этой ветке приводили:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т.е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту".
Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть // Полн. собр. соч. изд. 5-е. Т. 34. С.287-339.
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM

>Но одна из самых любопытных цитат - "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы", приписываемая Сталину, но им вроде бы и не произносившаяся.

Выдумана Рыбаковым, в "Детях Арбата".
От Паршев
К ID (06.03.2006 00:10:50)
Дата 06.03.2006 13:33:17

Есть версия, что употреблялось Троцким, но на самом деле надо вспомнить

частоту употребления термина "кухарка" в публицистике конца 19 века. "Закон о кухаркиных детях" и т.д.

Это был довод "правых" против всеобщего избирательного права, обращённый к демократам.
От Alexeich
К ID (06.03.2006 00:10:50)
Дата 06.03.2006 11:03:23

Re: добавленье

>С цитатой про кино тоже не все в порядке. Обычно цитируют "Важнейшими из искусств для нас являятся кино", а в оригинале - "Пока народ неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк".

"Пока наш народ в массе своей неграмотен ..." и т.д.
Но справедливости ради отметим, что в речи перед кинодеятелями (в ПСС-е ее нет видел в каком-то кинематографическом журнале) Ленин воспользовался видимо понравившимся ему афоризмом в сокращенном варианте: "... Помня о том, что важнейшим искусством для нас является кино ..." ПМСМ таких "клонов" довольно много, извесно, что речей в те времена произносилось мног и измышлять каждый раз яркие образы - эт я вам как лектор со стажем скажу, невозможно, приходится варьировать из года в год старые.


>Но одна из самых любопытных цитат - "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы", приписываемая Сталину, но им вроде бы и не произносившаяся.

Опять же ЕМИНП в выступлении перед писателями: "... есть человек - есть и проблема ..." В смысле каждый человек - проблема для "инженеров душ человеческих".
А потом произошло творческое переосмысление :))
От Pout
К ID (06.03.2006 00:10:50)
Дата 06.03.2006 07:10:20

еще парочка таких цитат из классиков



>>"Даже кухарка может управлять государством". Приписывается В.Ленину.
>
>Ленин писал несколько об ином:
>""Необходимо создать такие условия воспитания и образования, при которых каждая кухарка сможет квалифицированно принимать участие в делах государственного управления".

>С цитатой про кино тоже не все в порядке. Обычно цитируют "Важнейшими из искусств для нас являятся кино", а в оригинале - "Пока народ неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк".

В.Ленин в письме К.Цеткин писАл (оригинал на немецком)

"искусство должно быть понято массами"...

обычно цитату перевирают так

"искусство должно быть понятНо массам"...


Ну и конечно одна из самых затасканных цитат "религия - это опиум для народа"

в оригинале у К.Маркса

"религия - это опиум народа"


----------
http://situation.ru/
От Cat
К Pout (06.03.2006 07:10:20)
Дата 06.03.2006 13:36:52

В оригинале?

>
>В.Ленин в письме К.Цеткин писАл (оригинал на немецком)

>"искусство должно быть понято массами"...

>обычно цитату перевирают так

>"искусство должно быть понятНо массам"...


===Перевирают или дают вариант перевода?

>Ну и конечно одна из самых затасканных цитат "религия - это опиум для народа"

>в оригинале у К.Маркса

>"религия - это опиум народа"

===Герр Маркс писал по-русски?
От Pout
К Cat (06.03.2006 13:36:52)
Дата 07.03.2006 07:56:35

Re: В оригинале?

>>
>>В.Ленин в письме К.Цеткин писАл (оригинал на немецком)
>
>>"искусство должно быть понято массами"...
>
>>обычно цитату перевирают так
>
>>"искусство должно быть понятНо массам"...
>

>===Перевирают или дают вариант перевода?

>>Ну и конечно одна из самых затасканных цитат "религия - это опиум для народа"
>
>>в оригинале у К.Маркса
>
>>"религия - это опиум народа"
>
>===Герр Маркс писал по-русски?

По-немецки. Ленин тоже писАл иногда по-немецки. Множество текстов написаны не по-русски. Эти тексты переводят на русский.
Вы наверно будуете удивлены, что иноязычные тексты с других языков переводят, и верным считается аутентичный перевод. Каковыми являются приведенные мной цитаты.

полностью цитата звучит следующим образом -"Религия - это вздох угнетенной твари, сердце бессердечного мира, подобно тому как она - дух бездушных порядков. Религия есть опиум народа" (К.Маркс и Ф.Энгельс Сочинения, т.1, с.415). Это введение "К критике Гегелевской философии права".



http://situation.ru/
От Cat
К Pout (07.03.2006 07:56:35)
Дата 07.03.2006 11:42:53

Re: В оригинале?

>>===Герр Маркс писал по-русски?
>
>По-немецки. Ленин тоже писАл иногда по-немецки. Множество текстов написаны не по-русски. Эти тексты переводят на русский.
>Вы наверно будуете удивлены, что иноязычные тексты с других языков переводят, и верным считается аутентичный перевод. Каковыми являются приведенные мной цитаты.


====Что такое "аутентичный перевод"? Мне, как переводчику, это интересно для общего развития:), поскольку постоянно попадаются фразы, которые можно перевести разным образом, и какой перевод будет правильным, неизвестно (ибо для этого надо уметь читать мысли автора).
Но если бы мне прислали на редактуру фразу про опиум, я бы не задумываясь добавил туда "для", потому что в исходном варианте она звучит не по-русски.
От Дмитрий Козырев
К Cat (07.03.2006 11:42:53)
Дата 07.03.2006 11:54:54

Re: В оригинале?

>Но если бы мне прислали на редактуру фразу про опиум, я бы не задумываясь добавил туда "для", потому что в исходном варианте она звучит не по-русски.

Потому что и "народ" также переведен не к месту.
Более корректно было бы сказать "опиум человечества".

А вообще разница такая же как между "коктейлем Молотова" и "коктейлем для Молотова" :))
От Cat
К Дмитрий Козырев (07.03.2006 11:54:54)
Дата 07.03.2006 12:49:46

О чем и речь

>Потому что и "народ" также переведен не к месту.
>Более корректно было бы сказать "опиум человечества".

===Даже тут непонятно, какой смысл вкладывается в слово "народ"- в смысле "простой народ" или "человечество" (смысл меняется заметно).

>А вообще разница такая же как между "коктейлем Молотова" и "коктейлем для Молотова" :))

===Ну, тут типа копирайта, не подходит:)
От SerP-M
К Cat (07.03.2006 12:49:46)
Дата 07.03.2006 20:47:32

Когда знаешь ХОРОШО язык оригинала - вопросов, как правило НЕ ВОЗНИКАЕТ! :))) (-)
От Ironside
К Pout (06.03.2006 07:10:20)
Дата 06.03.2006 11:27:37

Re: еще парочка...

>Ну и конечно одна из самых затасканных цитат "религия - это опиум для народа"
>в оригинале у К.Маркса
>"религия - это опиум народа"

"Ваша так называемая религия действует как опий: она завлекает и приглушает боли вместо того, чтобы придать силу". Фридрих фон Гарденберг (Новалис), 1789 г.
От Ironside
К Ironside (06.03.2006 11:27:37)
Дата 06.03.2006 11:38:49

Извиняюсь, в дате опечатался: 1798 г. (-)
От Роман (rvb)
К Pout (06.03.2006 07:10:20)
Дата 06.03.2006 08:48:22

Re: еще парочка...

>Ну и конечно одна из самых затасканных цитат "религия - это опиум для народа"
>в оригинале у К.Маркса
>"религия - это опиум народа"

По этому поводу еще у Бориса Полевого в воспоминаниях есть :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Pout
К Роман (rvb) (06.03.2006 08:48:22)
Дата 06.03.2006 10:35:08

Re: еще парочка...

>>Ну и конечно одна из самых затасканных цитат "религия - это опиум для народа"
>>в оригинале у К.Маркса
>>"религия - это опиум народа"
>
>По этому поводу еще у Бориса Полевого в воспоминаниях есть :)
>S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )


при набирании верного текста и запроса в поисковике цитаты оказывается, что его в интернете приводят , видимо, только на всяких "травяных" форумах ;))



----
http://situation.ru/
От SerP-M
К ID (06.03.2006 00:10:50)
Дата 06.03.2006 00:18:29

очень хорошие примеры! Спасибо!

Приветствую!
>>"Даже кухарка может управлять государством". Приписывается В.Ленину.
>
>Ленин писал несколько об ином:
>""Необходимо создать такие условия воспитания и образования, при которых каждая кухарка сможет квалифицированно принимать участие в делах государственного управления".
++++++++++++++++++++
Великолепный пример цитаты, извращенной "недо-образованными" представителями "ХАмо-сапиенс". Причем - стоявшими ПО ОБЕ СТОРОНЫ БАРРИКАД !!! :(((

==================================

>С цитатой про кино тоже не все в порядке. Обычно цитируют "Важнейшими из искусств для нас являятся кино", а в оригинале - "Пока народ неграмотен, важнейшими из искусств для нас являются кино и цирк".
+++++++++++++++++++
Абсолютно аналогично предыдущему.... :(((

======================
>Но одна из самых любопытных цитат - "Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы", приписываемая Сталину, но им вроде бы и не произносившаяся.
+++++++++++++++++
А имеются хоть какие "анекдотические" указания на то, где и когда было сказано??? Или только "байки" без указания места и времени???

С уважением,
Сергей М.
От wolfschanze
К SerP-M (06.03.2006 00:18:29)
Дата 06.03.2006 00:32:26

Re: очень хорошие...


>А имеются хоть какие "анекдотические" указания на то, где и когда было сказано??? Или только "байки" без указания места и времени???
--Рыбаков это сказал в "Детях Арбата". Говорят, даже обижался, что никто не помнит его авторства.

>С уважением,
>Сергей М.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Alexeich
К Kosta (06.03.2006 00:03:38)
Дата 06.03.2006 00:10:40

Re: Я предлагаю...


>>Ну, кто продолжит список???
>
>"Даже кухарка может управлять государством". Приписывается В.Ленину.

Кг-х-м
"Каждая кухарка должна участвовать в управлении гос-вом" - так правильно, и кстати, разумно. Но это не Ленин кажется.
От Kosta
К Alexeich (06.03.2006 00:10:40)
Дата 06.03.2006 21:20:11

Re: Я предлагаю...



>Кг-х-м
>"Каждая кухарка должна участвовать в управлении гос-вом" - так правильно, и кстати, разумно. Но это не Ленин кажется.

На самом деле Ленин писал: "Мы не утописты. Мы знаем. что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и скадетами. и с Брешковской. и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники".

Т.е. обычно смысл выскаывания Ленина перевирают "с точностью до наоборот".
От А.Погорилый
К Kosta (06.03.2006 21:20:11)
Дата 06.03.2006 21:39:16

Re: Я предлагаю...


>>"Каждая кухарка должна участвовать в управлении гос-вом" - так правильно, и кстати, разумно. Но это не Ленин кажется.
>
>На самом деле Ленин писал: "Мы не утописты. Мы знаем. что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и скадетами. и с Брешковской. и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники".

Это отсюда:
Ленин В.И. Удержат ли большевики государственную власть // Полн. собр. соч. изд. 5-е. Т. 34. С.287-339.
http://vivovoco.nns.ru/VV/PAPERS/VLADLEN/VIL_01.HTM

>Т.е. обычно смысл выскаывания Ленина перевирают "с точностью до наоборот".
От alchem
К Alexeich (06.03.2006 00:10:40)
Дата 06.03.2006 09:29:54

Re: Я предлагаю...

>"Каждая кухарка должна участвовать в управлении гос-вом" - так правильно, и кстати, разумно. Но это не Ленин кажется.

Боюсь соврать, но это, кажется, чуть-ли не со времён Французской революции.