От AlReD
К RusDeu
Дата 06.03.2006 16:47:48
Рубрики WWII;

Можно вопрос?

>Возможно изменение германской политики под давлением армейского руководства в направлении как в Прибалтике и на Кавказе, создании ряда марионеточных государств, восстановления промышленности на оккупированной территории, передача земли в собственность крестьян и постепенный роспуск колхозов.

С какой радости? Война для рейха идет с большим успехом, чем в реальности. А ведь именно осложения на фронте заставляли нацистов заигрывать с "туземцами" и откладывать свои планы "на потом".
От RusDeu
К AlReD (06.03.2006 16:47:48)
Дата 06.03.2006 18:52:44

Re: Можно вопрос?

>>Возможно изменение германской политики под давлением армейского руководства в направлении как в Прибалтике и на Кавказе, создании ряда марионеточных государств, восстановления промышленности на оккупированной территории, передача земли в собственность крестьян и постепенный роспуск колхозов.
>
>С какой радости? Война для рейха идет с большим успехом, чем в реальности. А ведь именно осложения на фронте заставляли нацистов заигрывать с "туземцами" и откладывать свои планы "на потом".

Из прагматических целей, чтобы на оккупированных территориях было относительное спокойствие и чтобы польза была какая была рейху от этого. К примеру, с помощью "розенберговской" Декларации о крестьянском праве собственности от 3 июня 1943, как понимаю, планировалось создать слой лояльных и крепких крестьян-собственников.
От AlReD
К RusDeu (06.03.2006 18:52:44)
Дата 06.03.2006 19:01:40

Re: Можно вопрос?

>>С какой радости? Война для рейха идет с большим успехом, чем в реальности. А ведь именно осложения на фронте заставляли нацистов заигрывать с "туземцами" и откладывать свои планы "на потом".
>
>Из прагматических целей, чтобы на оккупированных территориях было относительное спокойствие и чтобы польза была какая была рейху от этого. К примеру, с помощью "розенберговской" Декларации о крестьянском праве собственности от 3 июня 1943, как понимаю, планировалось создать слой лояльных и крепких крестьян-собственников.

Повторяю: с какой радости? В июне сорок третьего понятно - прижало советское наступление; а в вашей альтернативе, где на фронте дела идут хорошо, это зачем? И кто будет лоббировать? Ваши слова про армейское руководство - это, извините, несерьезно.
От RusDeu
К AlReD (06.03.2006 19:01:40)
Дата 07.03.2006 13:39:09

Re: Можно вопрос?


>>Из прагматических целей, чтобы на оккупированных территориях было относительное спокойствие и чтобы польза была какая была рейху от этого. К примеру, с помощью "розенберговской" Декларации о крестьянском праве собственности от 3 июня 1943, как понимаю, планировалось создать слой лояльных и крепких крестьян-собственников.
>
>Повторяю: с какой радости? В июне сорок третьего понятно - прижало советское наступление; а в вашей альтернативе, где на фронте дела идут хорошо, это зачем? И кто будет лоббировать? Ваши слова про армейское руководство - это, извините, несерьезно.

Потому-что рассматривается Вами вариант В, и в этом случае имеет смысл делать кой-какие шаги для "умиротворения".

Вариант В: Лабильное патовое состояние с переменными изменениями линии военного соприкосновения.
От AlReD
К RusDeu (07.03.2006 13:39:09)
Дата 07.03.2006 14:34:54

Понятно. Но не слишком.

>Потому-что рассматривается Вами вариант В, и в этом случае имеет смысл делать кой-какие шаги для "умиротворения".

>Вариант В: Лабильное патовое состояние с переменными изменениями линии военного соприкосновения.

Варианта в таком положении два: либо делать шаги для умиротворения, либо ужесточать оккупационную политику. Второй вариант более реален, поскольку вы упускаете из виду шедшую на оккупированных территориях партизанскую борьбу. Уже зимой сорок первого стало видно, что это что-то экстраординарное: всегда и везде со снегом партизаны сворачивают свою деятельность, а на оккупированных советских территориях она, напротив, РАСШИРЯЛАСЬ. Люди жить под нацистами не хотели, потому что это была смерть. Дальше (1942 - 1943) партизанское движение только расширялось. Борьба с партизанами осложнялась тем, что нацисты под этим соусом проводили массовые акции (см. речь Гитлера 16 июля 1941) - и вскоре они стали главным элементом контрпартизанской борьбы. Масштабы массовых убийств росли (только в Белоруссии было сожжено с жителями (всеми или некоторыми) около 9400 деревень). Следовательно, к 1943-му году момент, когда можно было договорится с населением оккупированных областей был безвозвратно упущен (если он имел место быть вообще).
В том же 1943-м году истребительная политика на оккупированной территории еще больше интенсифицировалось (несмотря на некоторые реверансы вроде упомянутого вами указа). А ведь поражение на фронтах было более сильным стимулом для "умиротворения", чем описанное вами патовое состояние.

Так что ваша альтернатива в этом аспекте прото нереальна.