От алекс
К All
Дата 06.03.2006 16:23:52
Рубрики WWII; Танки;

Заблуждение наших историков в том, что 22 ТД никогда не было в Крыму

Из нового творения Широкорода про Севастополь

Есть небольшая глава про танки в Крыму. Дескать никакой 22 ТД в Крыму не было - это заблуждение историков. 21-24 мая ТД после боев отбыла на Кавказ - в состав 17 А.

Ставит под сомнение данные Мощанского о численности ТД - 176 танков. Дескать понесла потери и не могла столько иметь.

Изваините, если обсуждалось

С наилучшими ...

От panzeralex
К алекс (06.03.2006 16:23:52)
Дата 06.03.2006 22:37:41

Re: Заблуждение наших...

Приветствую!
>>Есть небольшая глава про танки в Крыму. Дескать никакой 22 ТД в Крыму не было - это заблуждение историков. 21-24 мая ТД после боев отбыла на Кавказ - в состав 17 А.
Это заблуждение самого Широкорада, насколько я понял с немецкими источниками он не работает, да даже и не пытался их найти.
Вообще меня просто поражает относительно низкий уровень знаний о немецкой армии в работах некоторых современных российских авторов.
Из последних примеров, выпуск №7 Военной Летописи по Корсунь-Шевченковской операции 24 января-17 февраля 1944 г.
Например, данные по наличию бронетехники в немецких соединениях и частях не соответствуют теме работы:
По 1 тд и LAH данные приведены на начало ноября 1943, когда они прибыли на Восточный фронт и имели по 200 танков каждая, только вот в январе 1944 г в этих дивизиях осталось всего лишь по 50 танков (это и боеспособных и находящихся в ремонте),
Количество танков и САУ (упоминаются Pz. IV, Pz. V и StuG) в дивизии СС "Викинг" оценивается в 120 единиц, хотя "Пантер" на тот момент в дивизии СС "Викинг" не было, а на 1 января в ее составе насчитывалось боеспособных 15 Pz. III, 11 Pz. IV и 3 StuG и в еще в ремонте 4 Pz. III и 2 Pz.IV и т.д., и.т.п.

Соответвенно от работ написанных на скорую руку ждать чего-то нового не приходится.

С уважением Panzeralex
От Андю
К panzeralex (06.03.2006 22:37:41)
Дата 07.03.2006 00:53:34

И ты ещё этому удивляешься ?! :-)))) (+)

Мадам э Месьё,

>Вообще меня просто поражает относительно низкий уровень знаний о немецкой армии в работах некоторых современных российских авторов.

Это нормально. Бабло рубить и профессионально работать, есть два качества, пересекающиеся "не всегда" (с). :-)

>Из последних примеров, выпуск №7 Военной Летописи по Корсунь-Шевченковской операции 24 января-17 февраля 1944 г.

А другие подробности по немцам там есть ? Korpstruppen, heerestruppen, оказавшиеся в окружении, боевые действия, численности, операция по деблокаде, группа Бакке и пр. ?

>Соответвенно от работ написанных на скорую руку ждать чего-то нового не приходится.

Но пипл то хавает. :-(

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От panzeralex
К Андю (07.03.2006 00:53:34)
Дата 07.03.2006 01:05:11

Re: И ты...

Приветствую!
>>А другие подробности по немцам там есть ? Korpstruppen, heerestruppen, оказавшиеся в окружении, боевые действия, численности, операция по деблокаде, группа Бакке и пр. ?
Практически нет, текст на редкость малосодержательный.
Будем ждать выхода книги Цеттерлинга по Корсунь-Шевченковской операции.


С уважением Panzeralex
От tevolga
К алекс (06.03.2006 16:23:52)
Дата 06.03.2006 18:01:22

Re: Заблуждение наших...

>Из нового творения Широкорода про Севастополь

>Есть небольшая глава про танки в Крыму. Дескать никакой 22 ТД в Крыму не было - это заблуждение историков. 21-24 мая ТД после боев отбыла на Кавказ - в состав 17 А.

А как быть с боевыми расписаниями немцев в которых черным по немецкому написано что на 11 мая 42 года в состав ХХХ корпуса входила 22 танковая?

C уважением к сообществу.
От Владимир Савилов
К алекс (06.03.2006 16:23:52)
Дата 06.03.2006 17:30:06

Re: немного не так

>Из нового творения Широкорода про Севастополь
>Есть небольшая глава про танки в Крыму. Дескать никакой 22 ТД в Крыму не было - это заблуждение историков. 21-24 мая ТД после боев отбыла на Кавказ - в состав 17 А.
>Ставит под сомнение данные Мощанского о численности ТД - 176 танков. Дескать понесла потери и не могла столько иметь.

Немного не так... Широкорад говорит, что 22-й ТД не было под Севастополем летом 42г. Об использовании 3-го батальона 204-го полка и о части сил 22-й моторизованной бригады этой дивизии он не знает. Зато по его информации под Севастополем немцы использовали 8 танков КВ. У Мощанского есть данные (ссылка на отчет об использовании советских танков во время обороны Севастополя) об использовании 4 танков КВ (против 345-й СД, ж/д станция Мекензиевы горы).

Вообще то книжка его слабоватая... на мой взгляд ламера... Одни завывания...

>С наилучшими ...

С уважением, Владимир
От ЖУР
К алекс (06.03.2006 16:23:52)
Дата 06.03.2006 16:52:49

Он там фамилии историков-отрицателей не привел часом?

А то сдается мне что Широкорад сам тезис выдумал и сам опроверг.

Наличие 22 тд в Крыму в 42 году общее место.

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Panzerdivisionen/22PD.htm


ЖУР